WK Kwalificatietoernooi (WKKT), 26 dec t/m 28 dec 2020

Discussie in 'Lange baan' gestart door Lorca, 17 dec 2020.

  1. michiel0128

    michiel0128 Active Member

    5km
    Laatste 3 ritten
    Bosker-Roest
    Kramer-Talsma
    Blokhuijsen- Bergsma

    1500
    Wüst-Wijfje
    Ter Mors-De Jong
    Achtereekte-Beune
  2. proeme

    proeme Well-Known Member

    Jumbo was uiteraard slechts een voorbeeld.

    de ploeg Thijssen hoeft dus niet in quarantaine. Hij heeft genoeg afstand gehouden tijdens de trainingen? Of hebben ze elkaar de laatste dagen niet gezien?
  3. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Dat is een mooie loting. Roest en Kramer zijn de twee grootste kanshebbers in mijn ogen voor een 5000 meter wk-ticket. Dan is het toch wel interessanter dat die niet in de laatste rit zitten. Bosker, Talsma en Bergsma schat ik momenteel ongeveer gelijkwaardig in, dus het zou wel eens heel spannend kunnen worden. Blokhuijsen slaagt er maar niet in om weer op het niveau van 2014 te komen, terwijl dat wel nodig is om zich te plaatsen voor de grote toernooien. Hij lijkt ook wat minder gemotiveerd dan toen, maar dat kan aan mij liggen.

    Op de 1500 meter gaat het tussen Wüst, Wijfje, Ter Mors en De Jong normaal gesproken. Gaaf dat die tegen elkaar hebben geloot. Van dat viertal lijkt Ter Mors het minst gunstig geloot te hebben omdat het verschil op de eerste 700 meter met De Jong best fors kan oplopen. In dat scenario moet Ter Mors alles alleen doen. Achtereekte en Schouten (en misschien Anema) zijn nog interessant voor het klassementje voor het EK.

    Op de 500 meter wordt gekeken naar de snelste tijd voor zowel WK-plaatsing als het klassement voor het EK-sprint. Wat mij betreft de juiste keuze. Op de 500 meter is de concurrentie zo groot dat een medaille op het WK alleen kan met een alles-of-niets poging. Dan heb je niet zoveel aan iemand die hier 2x relatief op safe een degelijke 500 meter rijdt en dan als derde man naar het WK gaat. Het zorgt er ook voor dat de kans groter is dat rijders afhaken na de eerste 500 meter. Als je de eerste keer namelijk een goede 500 meter rijdt, dan heeft het rijden van die tweede niet zoveel zin meer. Dat zal met name gelden voor Krol en Nuis denk ik zo.
    jay vindt dit leuk.
  4. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ter Mors - de Jong is een interessante rit. Als Ter Mors echt goed is kan ze het ook alleen en ADJ heeft al een aantal keer laten zien niet meer in paniek te raken als ze tegen een snelle tegenstander rijdt dus dit moet achter Ter Mors een prima rit kunnen rijden. Adj maakt in mijn optiek vooral kans als Ter Mors en Wust geen toptijden rijden, datzelfde geldt voor Wijfje. Als Wust en/of ter Mors de 1.54 in duiken lijkt de 3e plek het hoogst haalbare en wordt het een leuk gevecht tussen Wijfje en ADJ. Beune moet van heel ver komen en Achtereekte is noot echt een 1500 rijdster geweest, is meer bijprogramma voor haar.

    Ik ben nog wel benieuwd hoe dichtbij een Anema en Schouten kunnen komen. Als het echt snel gaat verwacht ik niet dat zij meedoen, maar als de tijd voor de derde plek zo rond de 1.56 ligt kan het een leuk gevecht worden.
  5. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    We hebben het kansenmodel uit de kast gehaald voor dit WK-kwalificatietoernooi. Als input zijn er in gegaan de resultaten van het afgelopen jaar; dus vanaf het NK afstanden van Kerst 2019. Daarbij zijn tijden van dit seizoen dubbel geteld, zijn er naieve hoogtecorrecties gedaan, en het zwakste kwart van ieders resultaten verwijderd, waarbij er minimaal 4 resultaten over moesten blijven. Vervolgens is er per persoon en per afstand een lognormale verdeling op geschat.
    Met die lognormale verdelingen zijn vervolgens 5000 wedstrijden gesimuleerd.

    De resultaten geef ik weer in *-en.

    ***** > 90% kans (* die zou je dus eigenlijk een aanwijsplek moeten geven *)
    **** 50-90% kans
    *** 25-50% kans
    ** 10-25% kans
    * 1-10% kans (* hier zitten wisselvallige rijders in: aanstormende talenten, of oude krijgers die misschien nog 1x opflakkeren *)


    Dit leidt dan tot de volgende kansverdelingen voor de afstanden van zaterdag.

    1500 meter dames. Eerst de deelname aan de Wereldbekers, waar een plek bij de eerste 5 volstaat.
    deelname WB (het model geeft aan dat 1.56.70 gemiddeld genoeg zou moeten zijn voor een plek bij de eerste 5)
    ***** Jorien ter Mors (>99%), Ireen Wüst (98%), Antoinette de Jong (98%), Melissa Wijfje (98%)
    *** Joy Beune (39%)
    ** Irene Schouten (24%), Carlijn Achtereekte (16%), Sanneke de Neeling (11%)
    * Reina Anema (7%), Marijke Groenewoud (6%), Gioya Lancee (3%)

    De eerste 4 lijken overduidelijk, en zou je best kunnen aanwijzen. Alleen spanning voor plek 5.

    Dan deelname voor het WK, waar een plek bij de eerste 3 nodig is. Het model geeft een richttijd van 1.55.45.
    *****
    **** Ireen Wüst (86%), Jorien ter Mors (77%), Antoinette de Jong (64%), Melissa Wijfje (61%)
    ***
    **
    * Joy Beune (7%), Carlijn Achtereekte (4%)

    Uiteraard dezelfde 4, maar nu zijn er maar 3 plekken....

    De 500 meter heren. Die wordt 2 keer gereden, waarbij de snelste tijd telt. Ik heb dit netjes in het model verwerkt.

    Eerst weer de deelname WB. Richttijd voor plaatsing 35.06. [35.09 bij 1 omloop]
    ***** Daidai Ntab (>99%), Ronald Mulder (>99%), Hein Otterspeer (99%), Kai Verbij (97%)
    ****
    *** Thomas Krol (37%), Jesper Hospes (26%)
    ** Lennart Velema (21%)
    * Kjeld Nuis (8%), Aron Romeijn (4%), Gijs Esders (4%), Merijn Scheperkamp (2%), Tijmen Snel (2%)

    Ook hier weer 4 vrijwel zekeren.

    Dan de deelname WK (richttijd 34.82) [34.91 bij 1 omloop]
    ***** Daidai Ntab (94%)
    **** Ronald Mulder (84%), Hein Otterspeer (64%), Kai Verbij (52%)
    ***
    **
    * Thomas Krol (2%), Jesper Hospes (2%)

    En ook hier strijden die 4 om 3 plekken.

    De 5000 meter heren:
    deelname WB (richttijd 6.18.76)
    ***** Patrick Roest (>99%), Marcel Bosker (98%)
    **** Sven Kramer (89%), Jorrit Bergsma (85%), Marwin Talsma (56%)
    *** Jan Blokhuijsen (29%)
    ** Beau Snellink (11%)
    * Victor Ramler (9%), Kars Jansman (7%), Bart de Vries (5%), Crispijn Ariens (3%), Chris Huizinga (3%), Robert Bovenhuis (2%), Remo Slotegraaf (2%), Mats Stoltenborg (2%)

    Voor een plek bij de beste 5 zijn Roest en Bosker vrijwel zeker. Kramer is inmiddels iets wisselvalliger geworden en nu maar op 4 sterren ingeschaald.

    deelname WK (richttijd 6.15.64)
    ***** Patrick Roest (>99%)
    **** Sven Kramer (68%)
    *** Marcel Bosker (49%), Jorrit Bergsma (47%), Marwin Talsma (26%)
    **
    * Beau Snellink (4%), Victor Ramler (2%)

    Voor de drie plekken op het WK wordt Kramer echter juist weer hoger ingeschaald. Als Sven goed is, rijdt hij zich gewoon tussen de top 3, maar als hij slecht is kan hij zomaar uit de top-5 vallen.
    Kijk bijvoorbeeld ook naar Blokkie. Die reed afgelopen jaar steevast tussen de 6.18 en de 6.22. Mooie kans om de top-5 te halen, maar kansloos voor een top-3-plek. Dan nog eerder Snellink en Ramler, die zouden kunnen verrassen.
    jay vindt dit leuk.
  6. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Het selectiedocument is weer eens uitermate vaag over wat er gebeurt als 2 rijders dezelfde tijd rijden. In buitenlandse selectiedocumenten wordt hier veel meer aandacht aan besteed (tie-breaking rules)

    - Tellen dan de duizendsten? Is niet gebruikelijk in een ISU-erkende internationale wedstrijd, wat dit toch is.
    - Of telt bij de 500 meter dan misschien de andere 500 meter mee?

    - En sowieso die 2x de 500 meter. Als je op de eerste een DQ krijgt, mag je dan nog op de tweede starten? Bij een nationaal kampioenschap niet, maar hier zou dat toch wel moeten kunnen. En zo ja, leidt dat niet tot een berg pikstarts op de eerste 500 meter en/of risico's nemen bij het wisselen?
  7. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    Waarom zou je geen tweede 500 meter mogen rijden na een DQ op de eerste? Het is geen sprintkampioenschap waar 4 afstanden tellen. Verder wordt toch altijd de snelste tijd genomen van de 2 gereden 500 meters, degene die vals start heeft, geheel voor eigen rekening, dan wel maar 1 x 500 meter om de beste tijd te noteren, daar waar anderen er 2 hebben.
  8. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Huh, waar is dit op gebaseerd? :D Ik kan me zo geen nationale 5000 meter herinneren waar Kramer buiten de top 5 reed.
  9. sysya

    sysya Well-Known Member

    Kan iemand mij de logica uitleggen van de Jumbo dames die een 1000 meter en een 5km rijden op maandag? Orie laat dit bijna standaard doen, ADJ heeft hier nog wel eens succes mee (hoewel dit echt niet door die combinatie komt dit is dan gewoon omdat ze in vorm is), maar waarom laat je Beune een 5km rijden? Op beide afstanden is ze op voorhand niet bepaald kansrijk, als je haar een 5km laat rijden als voorbereiding op allround (maar ja, welk toernooi? Ek kwalificatie lijkt mij lastig voor haar) dan prima, maar waarom dan nog die 1000 meter?

    Beune heeft niet zoveel kansen, 3km, 1500 en 1000 zijn haar enige (soort van realistische) kansen en dan nog is een WK plek waarschijnlijk sowieso niet haalbaar. Top 5 voor de world cup is misschien haalbaar, maar dan is het toch ontzettend dom om haar compleet kapot te laten gaan op de 5km? Dan kan je die 1000 meter dus eigenlijk al wegstrepen.

    Ik snap dit niet, is dit een super spannende strategie van Orie of is hij gewoon weer op professionele wijze vrouwen aan het overbelasten?
  10. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Die combi is prima te doen omdat je op die twee afstanden andere energiesystemen aanspreekt. Daarnaast is de rusttijd lang omdat de 10 kilometer ertussen zit.
  11. sysya

    sysya Well-Known Member

    Voor ADJ ja, voor Beune? Die rijdt nu niet bepaald te sterren van de hemel, daarbij kun je mij niet wijsmaken dat een 5km geen enkele impact heeft op die 1000 meter. Als je bij voorbaat al weet dat iemand kansloos is op de 5km waarom laat je haar dan starten en niet gewoon focussen op de 1000 meter?
  12. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het zal wel invloed hebben ook op mentaal vlak, maar risico op fysieke overbelasting is er niet echt als je gewoon uitgerust aan het toernooi begint. Daarnaast is Beune ook kansloos op de 1000 meter. Misschien is een wereldbekerplek nog mogelijk, maar meer ook niet. Haar start is daarvoor veel te langzaam.
  13. sysya

    sysya Well-Known Member

    Klopt, maar een world cup plek 1000 meter is beter dan niets toch? Je weet dat als je haar in haar huidige vorm een een 5km laat rijden met daarna een 1000m dat je die plek ook wel kan vergeten (tenzij ze echt gaat verbazen). Als ze nou een kanshebber was op de 5km of zelfs allround dan snap ik het, maar dat is ze niet. World cup lijkt mij het hoogst haalbare voor haar en dan neem je haar eigenlijk een kans af.
  14. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ik denk niet dat de 5000 meter haar kansen enorm verkleint op de 1000 meter, maar bevorderlijk is het inderdaad niet.
  15. sysya

    sysya Well-Known Member

    Toch zeggen ADJ en Wust (enige Nederlanders die ik zo kan bedenken die allebei op 1 dag gereden hebben op belangrijke toernooien) iets anders. Beide geven wel aan dat de 5km vermoeid, zeker voor een schaatser als Wust (en dus Beune) die een 5km meer vanuit snelheid dan duurvermogen rijdt. In topvorm komt het echt wel goed, maar Beune is echt alles behalve in topvorm, waarom doe je dan ook maar wat ook dat haar 1000m kan beïnvloeden? Ik kan er gewoon niet bij dat je dit met Beune doet, vooral ook omdat ik geen enkele goede reden kan vinden om haar überhaupt een 5km te laten rijden.
  16. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Stuur Orie een bericht zou ik zeggen, hij zit gewoon op twitter. Misschien trekken ze Beune ook nog wel terug voor de 5000 meter hoor, dat zou best kunnen. Zaterdagavond zal dat wel bepaald worden aan de hand van hoe het op de 1500 en 3000 meter ging. Antoinette de Jong heeft het ook niet altijd gedaan.
  17. sysya

    sysya Well-Known Member

    500m onderhand gedaan, Ntab zit in een zetel lijkt mij. Mulder en Otterspeer staan goed, maar moeten denk ik nog wel wat sneller, denk/hoop dat het nog iets sneller gaat vanmiddag.
  18. mi

    mi Well-Known Member

    Joy heeft realistisch gezien op beide afstanden weinig kans?

    1000m eindigt ze normaal gezien niet voor een hele waslijst: Kok, Leerdam, Ter Mors, Wüst, Letitia de Jong, Groenewoud, Schulting, Antoinette de Jong, Wijfje. (Wat een slagveld wordt dit volgend jaar op get OKT...)
    Haar snelste tijd was 1.17.6 dit jaar.

    Ook op de 5 km zijn haar kansen miniem.
    Dus wat is er mis met ervaring opdoen op de langste afstand? Want ze is normaal gezien juist type allroundster en die 5 km kun je niet zo heel erg vaak rijden.
    Lorca en ZeeKoei vinden dit leuk.
  19. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    Was ook het eerste waar ik aan dacht, ervaring opdoen, zoveel zal ze er dit jaar niet rijden.

    Zijn er eigenlijk nog kansen voor haar om het EK allround te rijden volgende maand?
  20. mi

    mi Well-Known Member

    Eerste interview, eerste zin: het woord ‘omstandigheden’ is gevallen hoor!

Deel Deze Pagina