WK Kwalificatietoernooi (WKKT), 26 dec t/m 28 dec 2020

Vorig week verscheen op de KNSB-website een voorlopig selectiedocument voor het WK Kwalificatietoernooi, kortweg WKKT, dat tussen Kerst en Oud en Nieuw gehouden zal worden in Thialf. Gisteren werd het definitieve document geplaatst. Zie hier: https://storage.knsb.nl/2020/12/b75...en-seizoen-2020-2021-201216-v1_5-alt-wkkt.pdf

In tegenstelling tot het selectiedocument voor de NK's is ditmaal een grotere rol toebedeeld aan de bondscoach en de selectiecommissie om resterende plekken (naast de absolute toppers) op te vullen. Daarbij is vooral gelet op ''potentie'' zoals het document dat zo mooi noemt. Daarbij zijn duidelijk ook tijden uit recente oefensessies gebruikt, want anders hadden bijvoorbeeld Bente Kerkhoff en Maaike Verweij geen plekje gekregen. Gelukkig maar! Achter de schermen zullen nog wel verhitte discussies worden gevoerd, maar de meeste keuzes kan ik wel begrijpen.

Wat misschien wel dubbel voelt is dat vooral is gelet op seizoenstijden i.c.m. potentie (lees: jeugdigheid) i.t.t. PR's, hetgeen in sommige situaties rare situaties oplevert. Zo heeft Tjerk de Boer (IKO) op de 1500m een veel beter PR dan minstens 10 andere deelnemers, maar is hij op basis van seizoenstijden slechts 1e reserve. Bij Jos de Vos (Zaanlander) op de 5000m een vergelijkbare situatie, doch met een klein verschil; zijn seizoenstijd is wel goed genoeg om gewoon aan de start te staan. Toch staat hij pas 3e reserve, achter 2 neo-senioren met een mindere seizoenstijd. Ook onder de reguliere deelnemers zijn er 2 neo-senioren met een veel mindere seizoenstijd die wel deelnemen. Hoewel ik voorstander ben om jeugd de kans te geven boven veteranen in de staart van het deelnemersveld (mits het verschil in tijden echt miniem is), is nu de discrepantie tussen daadwerkelijke PR's wel heel groot. Het PR van De Vos is zo'n 15 seconden sneller dan de PR's van Vergeer, Bouma, Van Workum en Janissen. Tikkeltje discutabel. Bij de dames op de 3000m is dan vreemd genoeg niet voor dezelfde benadering gekozen in de staart van het deelnemersveld. Daar heeft Dedden in een vergelijkbare situatie als De Vos wel een plekje gekregen, ten nadele van junior Eline Jansen en neo Robin Groot.

Wat verder opvalt; geen Leerdam en Van Elst (beiden Worldstream) op de 1500m. Geen Ter Mors op de 3000m. Er staan Mass Starts op het programma (nog niet duidelijk of daar ook titels aan verbonden zullen zijn), maar er zijn zeer weinig uitnodigingen naar non-langebaners gegaan. Bij de heren hebben alleen Stroetinga (Zaanlander), Hekman en Bart Hoolwerf (beiden AB Vakwerk) en Harm Visser (Jumbo-Visma marathon) een aanwijsplaats gekregen van de bondscoach. Bij de dames alleen Manon Kamminga, Sandra Dekker (beiden A6.nl), Robin Groot (Jumbo-Visma) en Chantal Hendriks (Mastermind). De overige plaatsen worden opgevuld met de overige deelnemers van het WKKT -> die mogen allen meedoen aan de Mass Start. Dat levert bij de mannen een zowel ludieke, als onwenselijke situatie op waarbij Jumbo-Visma maar liefst 17(!) mannen mag inzetten bij de MS. Vond je de overmacht van Anema en AB Vakwerk met 6 man elk voorbijgaande jaren al ergerlijk, dan kun je je daarop straks goed uitleven! Hopelijk komt het niet zo ver.

Goed, over 1,5 week kunnen we weer lekker genieten!


*PS: het lijkt erop dat, zodat de ISU de tijden zal erkennen, ook enkele buitenlanders vooraf mogen meedoen. Maximaal 4 per afstand en alleen op de 500m tot 1500m.

Bart Swings, Peter Michael, Vanessa Herzog, Mathias Vosté?

We hebben ook nog de Est Marten Liiv (IKO) die in Nederland verblijft. En de buitenlandse leden van de Thialf Academy, zoals Sandrine Tas en Stien Vanhoutte. De buitenlandse marathonschaatsers (Lollo, Loubineaud, Due Schmidt) zijn al weer een tijdje terug naar buitenlandse oorden vertrokken.

Er mogen per afstand vier buitenlandse schaatsers ingeschreven worden, dus kunnen nog best bezienswaardige opwarmertjes worden. Zeker Herzog op de 500m en Swings op de 1500m, die ook gewoon een van de betere seizoenstijden hebben staan op die afstanden.

Alleen maar goed als er nog een extra stukje competitie is.

Peter Michael traint bij Team Frysk, die zouden we ook een schema van om en nabij 24.4 - 27.0 - 27.2 - 27.4 kunnen zien rijden.

Leuk hoor, zo'n WK Kwalificatie Toernooi voor de Massastart. Maar toch van 0 en geen waarde, omdat de bondscoach gewoon de rijders aanwijst voor de Wereldbekers en het WK?
En leuk om dan daarvoor rijders aan te wijzen die sowieso niet op de Wereldbekers of het WK mogen starten, omdat ze geen limiettijd hebben gereden. (Hekman, Bart Hoolwerf). Zelfs niet de 1500 meter in 1.59.0.

ik heb de voorbeelden die je noemt niet precies bekeken. Maar als zo'n PR al heel wat jaartjes oud is, dan zou het toch raar zijn om iemand op basis van z'n PR toe te laten?

Eens. Daarom noem ik ook een Stroetinga bijvoorbeeld niet. Die zit in wezen in hetzelfde schuitje als De Vos. Die heeft geen ambitie meer op de klassieke afstanden en rijdt hoogstens nog die afstanden om limiettijden te zetten voor de Mass Start. Dan kun je daar beter een talent voor in de plaats stellen. Maar in het geval van De Vos (PR dateert uit oktober 2018 -> een tijd waar hij vorig seizoen ook niet ver van af zat) zie ik ten opzichte van de neo's die boven hem een kans krijgen wel een behoorlijke discrepantie in niveau. Zeker omdat ook zijn seizoenstijden beter zijn dan die van 4 mannen die voor hem staan in de wachtrij. De enige reden waarom die talenten boven hem verkozen worden is ''potentie'' (ofwel leeftijd), hetgeen nogal nattevingerwerk is. Ondanks discretionaire ruimte aan de kant van de KNSB, acht ik een kort geding voor een startplek bij De Vos wel aardig kansrijk. Toch een verkapte vorm van leeftijdsdiscriminatie dit.

Voor Tjerk de Boer (een van mijn andere voorbeelden van vanmiddag) is de situatie uit zichzelf opgelost; Kars Jansman heeft zich voor de 1500m afgezegd, zodat De Boer als eerste reserve inschuift.

Het lijkt er op, dat voor de 5000 mannen de selectiecommissie niet naar de SBs heeft gekeken, maar naar de volgorde van het NK allround.

ja, in zekere zin is het leeftijdsdicriminatie. Toch zal ik, als ik eerlijk ben, Jos de Vos niet missen op dat toernooi. Maar dat is gevoelsmatig, misschien zeg ik daarmee wel iets heel stoms en had hij gewoon naar een WK-plek gereden

Jos de Vos had zich niet geplaatst voor een WB of WK. Goede schaatser, niets mis mee, als hij niet internationaal voor Nederland maar voor het Land van Maas en Waal was uitgekomen dan had hij misschien al tien jaar lang op elk toernooi aan de start gestaan, maar als hij nu zichzelf kansrijk had geacht voor een WK-titel dan had hij daar iets eerder iets harder van moeten gaan rijden.

De KNSB doet al jaren aan leeftijdsdiscriminatie. Zo werd vorig jaar een master (die nog maar enkele jaren schaatst) uitgesloten van de beloftencompetitie. Hij heeft dit voor laten komen en heeft gelijk gekregen. Waardoor hij dit jaar in de beloftencompetitie had mogen starten. Er was alleen een klein gevalletje waardoor de competitie niet is gestart.

dat is dus precies mijn gevoel ook. En dan is het leuk dat zijn PR sneller is dan die van wat jonkies, maar die jonkies hebben nog toekomst. Dus dan zie ik die liever alvast wat ervaring opdoen.

Tsja, dan kunnen we voortaan volstaan met het uitnodigen van de pakweg 8 schaatsers die wél in aanmerking komen voor WB- en WK kwalificatie..

Kijk, ik denk niet dat er velen zijn die De Vos van WB-niveau achten, maar in de staart van de wedstrijd moeten ook mensen rondrijden. En het liefst van een zo hoog mogelijk niveau. Zoals gezegd; ik zie ook liever jonkies rondrijden dan versleten veteranen (hoewel het uitvoeren van dat idee in de praktijk gewoon leeftijdsdiscriminatie is), maar wanneer het verschil in tamelijk recente PR's zo groot is, dan niet. Er moet wel een eerlijke kwaliteitsafweging zijn. En we kunnen wel doen alsof iemand als De Vos een versleten veteraan is, maar hij ook ''maar'' 29. Er zijn schaatsers geweest die op een nog oudere leeftijd hun Olympisch debuut maakten.

Hoe het ook zij, De Vos staat morgen op de startlijst van de Oefensessie in Thialf. Op de 5000m uiteraard. Die gaat waarschijnlijk nog één (wanhoops)poging doen om wat van zijn seizoen te maken. Ook de door @Mjøsaman aangehaalde Bart Hoolwerf rijdt voor het eerst in jaren een 5000m. Waarschijnlijk om een limiettijd te rijden om kans te maken op WK/WB-selectie. Maar euhm, de tijden die in de oefensessies gereden worden zijn niet officieel toch? En kunnen dus niet als limiettijd worden gebruikt? Zucht...

Dat is wel een opvallende uitspraak toch. Het is wachten op iemand ouder dan 19 die een rechtszaak begint omdat die niet meer mee mag doen met de NK en WK junioren.

Het zijn er wel meer dan acht die het kunnen en ik kijk altijd met veel plezier ook naar de achterhoede van een NK (of WBKT of WKKT). Maar als door omstandigheden het normale kwalificatietoernooi niet door kan gaan, dan moet de KNSB maar met wildcards aan de slag en die zijn altijd een beetje arbitrair.

In die specifieke zaak zit het probleem in de term ''beloftencompetitie''. Die term dekt namelijk de lading niet. Ja, er doen jonge beloftevolle schaatsers mee die jaarlijks (hopen) door te stromen naar de topdivisie van het marathonschaatsen (misschien stroomt in een goed jaar tussen de 10-20% door), maar het overgrote deel van het beloftenpeloton is de beloftenfase (zeg maar junioren en neo-senioren) allang voorbij. Die schaatsen daar omdat ze het niveau van de topdivisie te hoog vinden, ze er niet de ambitie toe hebben of omdat ze juist aan het afbouwen zijn nadat ze al in de topdivisie zijn uitgekomen. Het gros van het peloton zit gewoon in de brede leeftijdscategorie tussen de 25 en 40 jaar. Dan snap ik wel dat als een relatief onervaren master wil doorstromen naar het beloftenpeloton (en ook diverse goede uitslagen heeft gereden waarmee een jonger iemand altijd zou mogen deelnemen) gelijk krijgt als dat vervolgens niet mag. Te meer nu omgekeerd wel veteranen uit de topdivisie mogen afbouwen in de beloftencompetitie. Als het een competitie strikt voor junioren en neo-senioren was geweest, dan was er ook geen zaak geweest. Gelukkig is het dat niet, want anders hadden we late doorstromers als Kooiman en Hoogeveen mogelijk nooit in de topdivisie gezien!

Eens dat zulke beslissingen altijd arbitrair zullen zijn, maar daarom zwengel ik de discussie ook aan

Waarom zou een master geen belofte meer kunnen zijn? Aan belofte zit geen leeftijdsgrens. Dat een master geen junior is mag duidelijk zijn omdat daar wel leeftijdsgrenzen aan zitten.

Ik meen me te herinneren dat een spits van FC Groningen pas op zijn 28e met voetballen was begonnen. Volgens mij maakte hij op zijn 30e zijn debuut in de eredivisie. Was hij op zijn 28e geen belofte meer dan?

In het wielrennen is het woord "belofte" of "espoir" de benaming voor de U23-categorie. In het schaatsen heten die "neo-seniors". @Lorca legt het goed uit. De KNSB had de "beloftencompetitie" beter "eerste divisie" of "B-peloton" of "Holland Cup" kunnen noemen dan was er in ieder geval geen naamsverwarring (hoewel de "eerste divisie" in veel sporten het tweede landelijke niveau is, en dat ook verwarrend kan zijn als je dat niet gewend bent).

Bedankt voor je uitleg en @Lorca ook. Zo zie je maar dat verschillende definities van termen in diverse sporten tot verwarring kan leiden.