Wereldbeker 5, Salt Lake City, 26-28 januari 2024

Discussie in 'Lange baan' gestart door Yuskov, 20 jan 2024.

  1. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het is mogelijk dat hij dat kan, maar ik heb er weinig vertrouwen in. Daar zijn we het over oneens, maar we zijn het wel eens dat het heel mooi zou zijn dat hij het zou doen, hoe snel het ook gaat.

    Ik heb een paar weken geleden gekeken hoeveel schaatsers op elk NK afstanden sinds 1998 zowel de 1000 meter als 5000 meter reden. Vroeger gebeurde dat nog regelmatig, maar het is nu al 7 jaar niet meer gebeurd.

    2024: -
    2023: -
    2022: -
    2021: -
    2020: -
    2019: -
    2018: -
    2017: Marcel Bosker
    2016: -
    2015: Maurice Vriend
    2014: Maurice Vriend, Koen Verweij
    2013: Maurice Vriend, Koen Verweij, Frank Hermans
    2012: Maurice Vriend
    2011: Tim Roelofsen, Koen Verweij
    2010: -
    2009: -
    2008: Bart van den Berg
    2007: Carl Verheijen, Mark Tuitert
    2006: -
    2005: Mark Tuitert, Bjarne Rykkje, Rhian Ket
    2004: Mark Tuitert, Bjarne Rykkje, Douwe de Vries
    2003: Yuri Solinger, Martin Hersman, Ralf van der Rijst
    2002: Ids Postma, Mark Tuitert, Rintje Ritsma, Yuri Solinger
    2001: Yuri Solinger, Dennis van der Gun, Ids Postma, Mark Tuitert, Rintje Ritsma, Martin Hersman, Ralf van der Rijst
    2000: Martin Hersman
    1999: Erben Wennemars, Bjarne Rykkje, Ralf van der Rijst, Ids Postma, Martin Hersman, Jan Nijboer
    1998: Hans Klein-Hasselink, Ids Postma, Jan Nijboer
    Duif en VorstM vinden dit leuk.
  2. proeme

    proeme Well-Known Member

    maar ook weer minder leuk om naar te kijken denk ik. Zie TeamSprint.
    chicagodude vindt dit leuk.
  3. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Haha leuk gevonden. Gezien zijn vooruitgang op de 1500m sinds dat allround toernooi in 2016: 1:48-> 1:44 schat ik dat hij van 6:46 naar 6:33 zou moeten kunnen.
    Als RB zijnde zou ik wel als voorwaarde stellen dat Snellink dan ook de 5000m moet rijden. :D
  4. Duif

    Duif Well-Known Member

    Dit overzicht geeft perfect aan dat Nederland bijna geen allrounders meer heeft. Ook al zijn de 1000 en 5000 geen klassement combi.
  5. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het zegt niet alles natuurlijk, want Kramer en Blokhuijsen reden nooit een 1000 meter op het NK, en Roest en W. Olde Heuvel allebei één keer in 2015 en 2014 respectievelijk, wat ver voor en na hun beste jaren als allrounder was. De enige topallrounder van de afgelopen 15 jaar die het wel regelmatig deed was Koen Verweij.
  6. zopie

    zopie Active Member

    Een relay met elk in hun eigen baan kan best leuk zijn om naar te kijken. Zie zwemmen.
    G1ant vindt dit leuk.
  7. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ik vrees dat het zo niet werkt. Met deze redenering zou Femke Kok 4:04 moeten kunnen rijden op de 3000 meter in Thialf. Immers in 2019 reed zij al 4:14 in Thialf. Ondertussen is ze op de 500 meter ruim anderhalve seconde sneller dam toen, dus maal 6 is dat ongeveer 10 seconden sneller.

    Zo werkt het alleen niet als schaatsers zich gaan specialiseren.
  8. mi

    mi Well-Known Member

    OMG de NOS podcast vandaag. Jillert en Erben in 1 kamer, ik lig op de grond van het lachen.
  9. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Haha, precies wat je vooraf van zo'n aflevering kunt verwachten. Een getriggerde Wennemars, een Dalebout die het soms ook niet meer weet, Anema die alleen maar ''onverwachte'' antwoorden geeft en een geamuseerde De Rijk. Dan denk je dat het met Samplonius naast Jillert een meer gestructureerde podcast wordt, maar vervolgens zit die gigantisch te trollen de hele uitzending. Mooie chaos :D

    Mooiste stukkie is nog dat Erben continu van Jillert wil weten wat Jordan Stolz zoveel beter maakt, en - als Erben wordt uitgedaagd om het zelf dan eens te analyseren - niet veel verder komt dan dat hij ''volgens mij heel sterk is'' en ''goed schaatst''.
    chicagodude en Lotte Meijers vinden dit leuk.
  10. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Nog een staatje over tijden: Masaya Yamada reed gisteren de 500e tijd onder de 1:08 op de 1000 meter. Na hem volgden nog drie ritten dus we zitten inmiddels op 506, waarvan 53 gereden dit seizoen.

    We zitten ook op exact 300 tijden onder de 7 minuten op de 5 kilometer vrouwen, waarvan Groenewoud de 300e reed op het NK afstanden.
    Duif vindt dit leuk.
  11. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Leuk even bij te lezen.

    weet iemand hier trouwens wat er nu (weer) met Verbij was op die tweede 1000?

    zijn eerste was nog enigszins redelijk, maar gisteren was hij een volle seconde langzamer en laatste in de A groep. Het zag er ook raar uit, laag ritme en niet heel stabiel. Heeft hij expres met de handrem erop gereden (lijkt me stug) of was er wat anders?
  12. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Anema en Wennemars in 1 uitzending? Ik weet het niet, dat zijn nou net de twee personen waar ik ontzettend moe van wordt (om verschillende redenen).

    het is me bij wennemars al vaker opgevallen dat zijn analyses niet geweldig zijn. Zeker niet vergeleken met een Tuitert of Smeekens.

    ik blijf denken dat Wennemars, die ik wel heel hoog heb zitten als persoon en schaatser, beter tot zijn recht zou komen als ‘ color commentator’
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    De mixed relay is goed gelukt als het gaat om “lijken op shorttrack”: we hebben nu twee edities gehad en in allebei de gevallen is het team dat als eerste over de streep kwam gediskwalificeerd.
    Duif vindt dit leuk.
  14. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Ik wil toch even inzoomen op de landen die goed gaan op de TP: bij de mannen zijn, naast (voormalig)wereldrecordhouder Noorwegen en USA, vooral België en Frankrijk in het oog springend. Bij de vrouwen zijn dat naast Nederland en Canada toch ook de Zwitsers.

    De Noren rijden vooral met Eitrem, Pedersen en Kongshaug. Kongshaug en Eitrem staan 4e en 7e in de WB 1500m, waar Pedersen en Eitrem 7e en 8e staan op die 5000m. Kortom: de resultaten zijn in Noorwegen buitengewoon prima en ook in de breedte (Engebraten 9e en 5e op de 1500m en 5000m) rijden de Noren prima rond!

    De Amerikanen Lehman, Dawson en Cepuran rijden wat meer anoniem rond. De 6.14 van Dawson is het meest in het oog springende resultaat, gevolgd door een 1.48 (in Polen, 12e plek A-groep) van Lehman. Maar: de Amerikanen zijn wel innovatief op dit onderdeel en investeren er veel in.

    De Fransen dan: Thiebault, Belloir en Loubineaud zijn daar de mannen die het dit seizoen doen en reden alle drie een PR dit weekend: Thiebault ging naar 1.09,07, Belloir naar 1.44 (en MS winst in de B-groep), terwijl Loubineaud naar een fenomenale 6.07 ging!

    De Belgen kennen met Swings een onwijs solide kopman met solide resultaten, maar zagen Jason Suttels vannacht een PB rijden wat komt van 6.42, naar: 6.29! Beste hap.

    De Nederlandse en Candadese vrouwen zijn van wereldklasse. Meestal is het niet de vraag óf er eentje wint, maar wélke er wint (oke, credits voor Takagi en Wiklund). Ook gister op de MS kwam naar voren dat de Blondin en Maltais gewoon erg sterk zijn. Maltais reed dan ook nog naar brons op de 3000m dit weekend!

    De Zwitsers zijn wat meer onbekend, maar rijden rond met Mcgregor, Härdi en Jasmin Güntert. Kopvrouw Mcgregor reed weer verschillende PB's dit weekend: 1.15 (+promotie), 1.55 en 4.04 (+promotie, achter Weidemann en Lollobrigida). Daarnaast is ze vooral op de 1500m een stabiele A-groep rijdster. Härdi reed ook PB's: 1.58 en 4.09. Güntert rijdt minder afstanden, aangezien ze nog géén limiet gereden heeft.

    Kortom: De ploegen die zich laten zien, daar zitten de rijders ook individueel in de lift. En ja, natuurlijk is dat logisch. Maar mijn punt is nu: wat is de oorzaak en wat is het gevolg? Dat de Nederlandse vrouwen individueel goed rijden en daarom ook een goede TP, klopt in dit geval wel. Maar kijkend naar de Belgen: vaker en intensiever trainen met Bart Swings maakt je zeker geen slechtere schaatser. En ook bij de Zwitsers en Fransen zie je duidelijk een stijgende lijn bij de verschillende individuen. We zullen er wel nooit achter komen en het zal ook zeker met elkaar te maken hebben, maar feit is wel dat de TP zorgt voor een bredere kern bij verschillende landen.
    Laatst bewerkt: 29 jan 2024
    G1ant, Duif, Jeronimo1 en 2 anderen vinden dit leuk.
  15. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Morrisson, Silovs, Howe, Kongshaug, doen of deden het ook (allrounden als miler) en die zijn er niet minder succesvol door geworden. Ik vind het echt vreemd dat Nederland het land lijkt waar echt alle 1000m/1500m-schaatsers doen alsof de wereld stopt na die 1500 meter. Vooral omdat er gewoon meer startplaatsen voor titeltoernooien te verdienen zijn als je ietsjes breder actief bent en ook af en toe een fatsoenlijke 5000m rijdt. Straks sturen we gewoon weer Snellink met zijn 38,0 en 1,49 op de kortere afstanden... Die kan je gewoon pakken op een allroundtoernooi, zeker over de eerste 3 afstanden.
    G1ant vindt dit leuk.
  16. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Inderdaad. Dat is ook de reden dat ik hoop dat de Noren met Eitrem, Engebraten of Pedersen én Kongshaug komen. Dan krijg je, net als met Stolz, een heel ander type en dat maakt zo’n allroundtoernooi wel heel grappig. Net als dat Roest/vdPoel en Wüst/Sablikova ook totaal andere types zijn. En dat maakt het wel mooi!
    G1ant en VorstM vinden dit leuk.
  17. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Je kunt zo 3.5 punt pakken op de 500/1500 en opzichte van Snellink. Verlies 15 seconden op de 5 kilometer en je hebt er nog 40 over op de 10.
    G1ant vindt dit leuk.
  18. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Medaillespiegel na Salt Lake City:
    1. Nederland 18-16-18
    2. Japan 17-9-8
    3. Verenigde Staten 16-10-12
    4. Noorwegen 6-3-4
    5. Canada 4-10-5
    6. Italië 3-6-4
    7. Zuid-Korea 3-3-4
    8. China 2-7-7
    9. Tsjechië 1-1-0
    10 België 0-2-2
    11. Polen 0-1-5
    12. Zwitserland 0-1-1
    13. Duitsland 0-1-0

    Door een zwak weekend van de Nederlanders en een ijzersterk weekend van de Amerikanen voor eigen publiek, is de strijd op de medaillespiegel bovenin ongemeen spannend.
    Een weekend zonder winst voor de Noren heeft geen impact op de nummer 4.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  19. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Het was een bijzondere podcast, dat zeker. Ik maakte uit verschillende opmerkingen op dat Samplonius er op het allerlaatste moment was bijgezet, op verzoek van Zaanlander, om Anema een beetje in toom te houden. Dalebout was daardoor een beetje van slag, zo leek het. Die maakte gewoon een zwakke indruk. Matige vragen, slecht voorbereid, kansen op doorvragen laten liggen en ook niet adrem genoeg om al grappend met de chaos om te kunnen gaan. Hij lijkt ook gewoon pure schaatskennis te missen. Hij was bijvoorbeeld verbaasd door het feit dat schaatspakken uit allerlei verschillende stoffen bestaan. Ook de keuze van de onderwerpen vond ik twijfelachtig. Weer terugkomen op dat NBC-interview?

    Wennemars was weer eens overenthousiast. Toen Anema zei dat hij denkt dat het Zaanlander-pak sneller is dan het Nederlandse pak reageerde hij als een hond die een bot vasthad, alsof het wereldprimeur was. Terwijl het toch vrij logisch is dat Anema dat zegt. Sponsor blij, goed voor de moraal van de schaatsers. Niet zo spannend. Hij wilde de luisteraars ook doen geloven dat Anema en Samplonius een enorme rol spelen in de prestaties van Stolz, waar de coaches gelukkig niet in meegingen.

    De houding van iedereen-is-tegen-ons schemerde bij Anema en en ook bij Samplonius af en toe door. Dat vind ik een vervelend trekje van de hele ploeg. Het was vooral merkbaar toen het ging over wel of niet te laat naar SLC afreizen. De twee waren nogal cynisch over de opmerkingen van de NOS-commentatoren en -analisten daarover. Terwijl er volgens mij niet zoveel spannends was gezegd. Ik heb er ook moeite mee dat ze zich bij Zaanlander zo vaak (ook nu) uitlaten over dingen die in andere ploegen spelen. Femke Kok en haar te fanatieke warming up. Jutta Leerdam die haar blessure voor zich zou moeten houden. Natuurlijk kregen ze die vragen, maar daar kun je ook gewoon niet op antwoorden.

    Ik moest lachen om de bloedserieuze opmerking van Anema dat hij eigenlijk de regie had gewild over het AH-reclamefilmpje met hun ploeg. Deed me erg denken (voor de liefhebbers) aan een aflevering van The Office (VS-editie) waarin een door het hoofdkantoor betaalde filmcrew een reclamefilmpje komt schieten bij Dunder Mifflin en vestigingsbaas Michael Scott ze het werken onmogelijk maakt omdat hij al zijn eigen ideeën door wil drukken. Uiteindelijk maakt hij zelf een eigen reclame die ondanks de beperkte middelen duidelijk beter is dan het saaie filmpje van de professionals. Dat had ik Jillert ook wel willen zien doen. :)
    Laatst bewerkt: 31 jan 2024
    Jeronimo1 vindt dit leuk.
  20. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Dat “iedereen is tegen ons” houdinkje is inderdaad een vervelend trekje bij Zaanlander en dan vooral Anema, maar ik denk dat het ook gewoon zijn manier is van ploeg op scherp zetten. Je ziet het wel vaker bij teams in allerlei sporten, en lijkt bij best veel atleten goed te werken.
    G1ant en Duif vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina