Wereldbeker 3, Salt Lake City, 3-5 december 2021

[Lorca]

Dat denk ik ook, maar dat wil niet zeggen dat je een tweede man moet aanwijzen. Bergsma moet sowieso naar de spelen op zowel 10 als massastart, maat een tweede aanwijsplek zou een pure gok met geen enkele garantie op succes zijn. Je hebt niemand met serieuze ervaring en Kramer en Verweij hebben in 2018 al laten zien dat goede schaatsers het altijd vrij goed kunnen doen. Hoolwerf heeft laten zien dat mensen ook altijd kunnen falen in de massastart. Als je niemand hebt met de sprint en erelijst (afschrikwekkende werking) van Stroetinga gaat de man naast Bergsma nooit hetzelfde tactische effect hebben als Stroetinga en gaat de kans op winst ook nooit heel erg groot zijn. En die heb je niet. Ik zou de derde TP man uitzoeken op TP kwaliteiten en dan hem of Talsma laten starten. Best een kansje dat het lukt en weinig reden om aan te nemen dat die kans met iemand anders groter zou zijn. De TP kansen zijn sowieso groter dus die zou qua aanwijsplek voor moeten gaan. Als Bosker of Blokkie zich toch al plaatst laat je die lekker rijden.

Overigens vind ik dat het voorbeeld over het niet op tijd rijden van Quinn Chung en anderen laat zien dat er toch een tactische blunder nodig is. Als Nederland Mantia zou hebben en de tweede rijder zit niet mee en kan niet bewerkstelligen dat het een sprint wordt zou dat altijd als een tactische blunder worden beschouwd.

Wat betreft die tweede aanwijsplek heb je zeker gelijk hoor. Ik heb daar momenteel ook geen hele sterke mening over, maar ik meen wel dat Bergsma daar in zekere zin een stem in moet hebben. Die tweede MS plek moet niet zo worden ingevuld dat Bergsma daar hinder aan ondervind gelet op zijn kansen op goud. Dat moet intern met alle partijen goed afgestemd worden. Daags na het OKT een uurtje MS training met mogelijke aanwijskandidaten (die evt ook de TP selectie kunnen aanvullen) en Bergsma zou wel wat zijn. Lekker audities afnemen. En uitzenden uiteraard.

Dat tweede klopt, maar het is heel moeilijk om op tijd een gat dicht te rijden als Bergsma vanuit achteren vol accelereert. En het is soms toch pokeren met elkaar. Enig moment van koekeloeren tussen de VS en Z-K kan al beslissend zijn. Zeker omdat ze donders goed weten dat direct reageren en het gaatje dicht rijden de eigen kansen in de sprint verpest. En dat weten ze ook van elkaar.

 

[Palko]

Koen Verweij heeft op de Spelen ooit brons gepakt op de massastart. Zo'n type rijder vanuit de gekwalificeerden op andere afstanden opstellen op de OS lijkt me voor dit seizoen een prima optie. Ze moeten dan alleen wel willen. Ik denk dat bijvoorbeeld Krol het ook wel zou kunnen. Net iets minder inhoud dan Mantia, maar wel meer snelheid.

 

[VorstM]

Koen Verweij heeft op de Spelen ooit brons gepakt op de massastart. Zo'n type rijder vanuit de gekwalificeerden op andere afstanden opstellen op de OS lijkt me voor dit seizoen een prima optie. Ze moeten dan alleen wel willen. Ik denk dat bijvoorbeeld Krol het ook wel zou kunnen. Net iets minder inhoud dan Mantia, maar wel meer snelheid.

Krols bochtenwerk is wel minder dan dat van Mantia, je moet die binnenbocht op volle snelheid kunnen houden in de sprint.

 

[EenBrabander]

Tijdens een massastart moet je inzicht hebben in hoe je in een peloton schaatst. Krol heeft dat niet. Mocht Scheperkamp zich plaatsen, dan zou hij nog een kandidaat zijn, op basis van zijn skeelerverleden. Ik meen dat hij nog wel eens een WK skeeleren heeft gereden, en daar goed voor de dag kwam. Vraag is alleen of hij a.) het zou willen en b.) genoeg duurvermogen heeft.

 

[Yuskov]

De mass-start is niet een onderdeel dat je er zomaar eventjes bij kan doen. Het vergt echt wel specifieke kwaliteiten.

 

[Ikbenerweer]

Maar is Ramler niet een optie voor TP, MS en evt de 5000meter? Op MS is ie sws goed, en reed bij het NK 6.18. Geldt overigens ook voor Jansman en Blokhuijzen(Die reed 6.19)

 

[G1ant]

Koen Verweij heeft op de Spelen ooit brons gepakt op de massastart. Zo'n type rijder vanuit de gekwalificeerden op andere afstanden opstellen op de OS lijkt me voor dit seizoen een prima optie. Ze moeten dan alleen wel willen. Ik denk dat bijvoorbeeld Krol het ook wel zou kunnen. Net iets minder inhoud dan Mantia, maar wel meer snelheid.

Sorry, maar daar geloof ik niet in. Verweij (mits in vorm) is in principe gemaakt voor het onderdeel. Zeer ruime skeelerachtergrond, marathons gereden, superbehendig en ook veel ervaring op afstanden die langer zijn dan 1500 meter. Voor Krol geldt dat allemaal niet. Voor bijvoorbeeld Nuis gelden drie van de vier ook niet (is wel behendig, volgens mij). We weten nog niet wie zich plaatsen, maar de kans dat daar een geschikte tweede man bij zit is vrij klein. Of het moet Blokhuijsen zijn, wat ik niet verwacht. Of Verweij zelf, maar dan moeten er tussen hem en Bergsma volgens mij heel wat plooien worden gladgestreken. Kramer kan het ook, maar voor hem geldt dat laatste ook.

Geheel terzijde, niet als argument in deze discussie: ik heb Thomas, van wie ik fan ben ik die ik als klein jochie al zag schaatsen, regionale jeugdmarathons zien rijden. Daar reed hij altijd in de eerste ronde weg, omdat hij niet vertrouwde op zijn sprint en zijn behendigheid in de groep.

 

[VorstM]

Maar is Ramler niet een optie voor TP, MS en evt de 5000meter? Op MS is ie sws goed, en reed bij het NK 6.18. Geldt overigens ook voor Jansman en Blokhuijzen(Die reed 6.19)

Aan de ene kant: ja. Aan de andere kant, als je je 5000 meter plek opvult met iemand die 6.19 rijdt in Thialf dan had je hem voor de medaillekansen net zo goed leeg kunnen laten (wat ik afkeur, ik zeg, vul hem zeker op met die ene die 6.18/6.19 rijdt, maar je gaat er niet mee winnen).

 

[Ikbenerweer]

Aan de ene kant: ja. Aan de andere kant, als je je 5000 meter plek opvult met iemand die 6.19 rijdt in Thialf dan had je hem voor de medaillekansen net zo goed leeg kunnen laten (wat ik afkeur, ik zeg, vul hem zeker op met die ene die 6.18/6.19 rijdt, maar je gaat er niet mee winnen).

Nee klopt, maar worden die medaillekansen groter als je hem door Kramer of Bosker laat opvullen?

 

[G1ant]

Nog even mijn twee centjes over de TP van gisteren, al betreed ik wat platgelopen paden en hebben anderen al zinnige dingen gezegd.

- VS: op het eerste oog verrassend, maar ook weer niet. Reden twee jaar geleden op WK in SLC al heel sterk, met een ploeg die individueel veel zwakker was dan deze. Hebben de perfecte balans gevonden in het duwen. Niet te veel (dan wordt het te zwaar voor rijder 2 en 3) en niet te weinig (dan wordt het te zwaar voor de voorste man en moet je alsnog wisselen, wat je eigenlijk niet wilt, want dat is juist het grootste voordeel van het duwen).
- Wordt een heel leuke TP op de Spelen bij de mannen, met ook Rusland dat zich nu nadrukkelijk meldt. Italië en China reden ook sterk. Kan heel veel kanten op. Knock-out-model zorgt ook vaak voor verrassingen.
- Gaat Japan zich volgende week op tijd plaatsen? Wordt spannend. Hoe zijn de regels ook alweer precies?
- Nederland. Tja. Deze tijd is wat je kon verwachten van dit trio. Niet goed, ook niet slecht. Door het duwen kun je geen rondetijden analyseren, dus je weet niet wie er goed en zwak was. Wel leek het dat Talsma snelheid miste, wat hem niet te verwijten valt. Dit wordt een hoofdpijndossier voor de Spelen, of er moet een wonder gebeuren en precies de juiste mensen moeten zich individueel plaatsen. Eén aanwijsplek is misschien nog te rechtvaardigen, zeker als je iemand pakt die ook tweede man op de MS kan zijn (Blokhuijsen, Ramler, misschien Bosker of Kramer). Twee aanwijsplekken zou van de zotte zijn voor een onderdeel waar een medaille ook met de beste opstelling verre van zeker is, en dat gewoon ook niet serieus is genomen door de schaatsers zelf.

 

[SprintMaster]

De plek van Bergsma op de mass start zou ik geen aanwijsplek willen noemen. Hij is de wereldkampioen van twee jaar geleden. Vorig jaar 9e, 1e en 7e. Dit jaar zonder hulp in de finale 8e en 6e. Hij is gewoon verreweg de sterkste op dit onderdeel binnen de nationale selectie.

 

[G1ant]

Dan nog even over de MS en het wel of niet sturen van Ramler naar Calgary. Natuurlijk is Anema niet verplicht om de puinhoop van anderen op te ruimen. Dus hij staat in zijn recht als hij eigenwijs of gefrustreerd is en zijn rijder thuislaat. Maar je kunt daar ook boven staan en vooral pragmatisch naar de discussie kijken. Wat is voor Ramler zelf het beste? Ramler hoeft niet te pieken op het OKT. Op de 5km en 10km gaat hij zich niet plaatsen (of ik moet me sterk vergissen) en de massastart op het OKT speelt hopelijk nauwelijks een rol bij het aanwijzen van de tweede MS-plek (die fout moeten we niet nog eens maken).

Als Ramler in Calgary rijdt en dat goed doet, dan heeft hij een sterke troefkaart in handen in de discussie om de tweede man naast Bergsma te worden. Als hij thuisblijft, dan wordt die discussie veel lastiger voor hem.

 

[Lorca]

Dan nog even over de MS en het wel of niet sturen van Ramler naar Calgary. Natuurlijk is Anema niet verplicht om de puinhoop van anderen op te ruimen. Dus hij staat in zijn recht als hij eigenwijs of gefrustreerd is en zijn rijder thuislaat. Maar je kunt daar ook boven staan en voor pragmatisch naar de discussie kijken. Wat is voor Ramler zelf het beste? Ramler hoeft niet te pieken op het OKT. Op de 5km en 10km gaat hij zich niet plaatsen (of ik moet me sterk vergissen) en de massastart op het OKT speelt hopelijk nauwelijks een rol bij het aanwijzen van de tweede MS-plek (die fout moeten we niet nog eens maken).

Als Ramler in Calgary rijdt en dat goed doet, dan heeft hij een sterke troefkaart in handen in de discussie om de tweede man naast Bergsma te worden. Als hij thuisblijft, dan wordt die discussie veel lastiger voor hem.

Van het rijtje Talsma (6.14,3), Bosker (6.15,3) en Kramer (6.16,0) laten alle drie nog weleens een steekje vallen. Ramler (6.18,3) zat op het NK net te dicht op hen om hem geen kansen toe te dichten. Ik geef die eerste drie natuurlijk verreweg de betere kansen, maar als ik Ramler's trainer was zou ik er wel maximaal voor gaan. De kans dat Ramler via een aardige MS in Calgary op de Spelen gaat komen schat ik veel lager in. Zeker omdat hij die Mass Start niet met Bergsma rijdt, maar met Hoolwerf of alleen en misschien zonder optimale voorbereiding aan de andere kant van de wereld.

 

[G1ant]

Van het rijtje Talsma (6.14,3), Bosker (6.15,3) en Kramer (6.16,0) laten alle drie nog weleens een steekje vallen. Ramler (6.18,3) zat op het NK net te dicht op hen om hem geen kansen toe te dichten. Ik geef die eerste drie natuurlijk verreweg de betere kansen, maar als ik Ramler's trainer was zou ik er wel maximaal voor gaan. De kans dat Ramler via een aardige MS in Calgary op de Spelen gaat komen schat ik veel lager in. Zeker omdat hij die Mass Start niet met Bergsma rijdt, maar met Hoolwerf of alleen en misschien zonder optimale voorbereiding aan de andere kant van de wereld.

Hier moet ik je gelijk in geven. Zijn kansen op de 5km zijn op basis van deze cijfers groter dan mijn gevoel aangaf, en je hebt ook gelijk dat presteren op de massastart in Calgary uitdagend wordt.

 

[sysya]

De massastarters hebben niet eens een top-8 notering tot dusver en als er een aanwijsplek is gaat die toch al gauw naar de MS.

Tja, niet bepaald representatief aangezien Bergsma beide wedstrijden alleen de finale heeft moeten rijden. In andere combinaties is al lang laten zien dat Bergsma prima in staat is een medaille te halen of zijn partner dat te laten doen.

 

[sysya]

Dit klopt niet wat je schrijft. In ieder geval niet ten aanzien van Krol en Kramer. Krol heeft zelf in een interview bij de NOS tijdens WC in Polen al aangegeven " heel vroeg" te zijn gevaccineerd en dat dat niet de reden was van zijn slechte prestaties die WC. Hij is dus niet net voor of net na het NK afstanden gevaccineerd. Kramer heeft een keer laten weten tijdens een " rustweek" in september te zijn gevaccineerd.

En wanneer werden de maatregelen voor Amerika aangekondigd? Juist, in september. Er zat meer dan een maand tussen het aankondigen van de Amerikaanse regels, de Peking regels en het NK. Je hebt geen enkele Nederlandse ploeg gehoord over de vaccinatie eis om Amerika in te komen voor de wb (die ook toen al in Canada geldde). Pas toen de Peking regels werden aangekondigd raakten ze in paniek.

 

[EenBrabander]

Bart Swings doet mee in Calgary. Bron: KBSF

 

[sysya]

De verhouding Kramer-Bergsma valt toch wel mee ? Bergsma heeft vooral problemen (gehad) met Koen Verweij en nog meer met Gary Hekman. Maar met die laatste had/heeft de hele ploeg van Anema problemen. Hekman zal sowieso de Spelen niet halen, en voor Koen Verweij is die kans ook maar zeer gering.

Ehhh, als ik de soap van Sotsji mij goed herinner (weet je dat artikel van Bergsma nog...) waren Verweij en co niet blij met het goud voor Bergsma op de 10km en vooral het gebrek aan goud voor Kramer. Verweij was idd een naam die veel viel, maar er veel toch wel echt in op te merken dat Bergsma/Anema vond dat Kramer daar een grote rol in speelde.

 

[Marcel Vos]

Bart Swings doet mee in Calgary. Bron: KBSF

Mooi, dan kan hij hopelijk nog een keer een paar prachtige tijden rijden. Winnen zal lastig worden want Van der Poel doet mee, maar podium op de 5000 meter moet zeker kunnen.

 

[VorstM]

Tja, niet bepaald representatief aangezien Bergsma beide wedstrijden alleen de finale heeft moeten rijden. In andere combinaties is al lang laten zien dat Bergsma prima in staat is een medaille te halen of zijn partner dat te laten doen.

Ok, nu begint het wel irritant te worden. Bergsma rijdt elke keer de finale in zijn eentje, en daarom is zijn ruime afstand tot het podium zogenaamd 'niet representatief'. Maar Bergsma rijdt met redelijke waarschijnlijkheid de finale op de OS ook in zijn eentje, als de massastartprestaties van onze tweede man iets zijn om op te varen - dat is namelijk niet-plaatsen voor de finale. Dat hele idee dat de prestaties van Bergsma altijd in combinatie met een tweede Nederlandse schaatser in de finale moeten worden gezien, vind ik nou niet echt heel overtuigend. We gaan straks iemand neerzetten op de OS die nog onder Albertus Hoolwerf in de pikorde staat - en Albertus weet zich al de hele tijd niet te plaatsen voor de finale. Waarom zou ons nog onbekende alternatief dat wel dan zo maar eventjes doen?

Bergsma mag best beoordeeld worden op hoeveel hij voor elkaar krijgt in de MS-finale in zijn eentje. Dat is nog niet heel veel, maar het is ook moeilijk en mensen kijken naar hem, maarja, zo is het nou eenmaal. Dat hij het makkelijker had toen Stroetinga nog meedeed, dat klopt, maar die doet niet meer mee en die komt ook niet op magische wijze in de OS-finale zodat Bergsma de titelkandidaat kan zijn die hij hoopt te zijn.