EenBrabander
Well-Known Member
Met het oog op OS-kwalificatie vind ik dat goede schaatsers een wildcard moeten kunnen inzetten om in de A-groep te blijven als ze gediskwalificeerd zijn.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
Afhankelijk van de matrix kunnen er gekke dingen gebeuren: b.v. als NL maar 8 plekken krijgt (Hoolwerf haalt geen finale MS...), en er 2 aanwijsplekken worden gereserveerd, dan kan het zijn dat de 1.000m 1-2-3, 1500m 1 en 5K 1-2 boven de 500m uitkomen. Dan zou het zo maar kunnen dat b.v. Ntab of Otterspeer zelfs met een winnende 500m niet naar Beijng gaan als ze zich ook niet via de 1000m hebben gekwalificeerd. Dan zouden b.v. Verbij-Krol-Nuis die 500m plekken invullen. Ik zie de reeks van protesten al voor me.
De massastarters hebben niet eens een top-8 notering tot dusver en als er een aanwijsplek is gaat die toch al gauw naar de MS.Je kan protesteren wat je wil, maar met 0 podiumplekken uit 6 wedstrijden heb je weinig in te brengen lijkt me.
Die hebben ze wel. Bergsma werd afgelopen weekend 6e. Daarnaast tellen de resultaten van vorig seizoen ook mee. WC1: 1e, WC2: 1e, WK: 2e.De massastarters hebben niet eens een top-8 notering tot dusver en als er een aanwijsplek is gaat die toch al gauw naar de MS.
Kramer as Bergsma's servant. Can you picture it already?
Purely on quality I see possibilities, but with the past between the two...
Maar in dat geval hebben de 500m'rijders ook podiumplekken en een WK-medaille (gehaald door iemand die niet gestopt is).Die hebben ze wel. Bergsma werd afgelopen weekend 6e. Daarnaast tellen de resultaten van vorig seizoen ook mee. WC1: 1e, WC2: 1e, WK: 2e.
Jordan Stolz staat in het klassementje 500-1000 tbv het WK sprint nu 3e...
Dit klopt niet wat je schrijft. In ieder geval niet ten aanzien van Krol en Kramer. Krol heeft zelf in een interview bij de NOS tijdens WC in Polen al aangegeven " heel vroeg" te zijn gevaccineerd en dat dat niet de reden was van zijn slechte prestaties die WC. Hij is dus niet net voor of net na het NK afstanden gevaccineerd. Kramer heeft een keer laten weten tijdens een " rustweek" in september te zijn gevaccineerd.Sterker nog, het wordt nog leuker. Amerika had ook voor het NK al aangekondigd dat ten tijde van SLC world cup je alleen Amerika zou inkomen met een vaccinatie. Op het moment dat dit werd aangekondigd waren een aantal grote namen binnen JV nog niet gevaccineerd waaronder Kramer, Krol en ADJ (dat zijn ze pas nadat de OS eis werd aangekondigd die na de nieuwe Amerikaanse regels kwamen).
Het is heel goed mogelijk dat JV de verwachting had Amerika helemaal niet in te kunnen met die schaatsers en daarom op Calgary mikte in de hoop dat ze beide wb's konden skippen. Maar dit is uiteraard gewoon speculatie.
De verhouding Kramer-Bergsma valt toch wel mee ? Bergsma heeft vooral problemen (gehad) met Koen Verweij en nog meer met Gary Hekman. Maar met die laatste had/heeft de hele ploeg van Anema problemen. Hekman zal sowieso de Spelen niet halen, en voor Koen Verweij is die kans ook maar zeer gering.Kramer als knecht van Bergsma. Zie je het al voor je?
Puur op kwaliteit zie ik wel mogelijkheden, maar met het verleden tussen die twee...
Daar is al het nodige over gezegd. Zie Kulizhnikov overklast Nederlandse schaatsers: 'Kleuter tegen een monster' | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nlWel heel opvallend is het gat tussen Koeli en Verbij: 0,845 punt.
Jac Orie haalt zijn telefoon tevoorschijn en zoekt een van zijn vele actiefoto's van Kulizhnikov. "Kijk, hier zie je dat hij op de eerste kruising van zijn 1.000 meter bij de WK een kniehoek heeft van 93 graden", wijst de coach Jumbo-Visma op de ingetekende lijnen die meten hoe diep de Rus zit. "Niemand komt daarbij in de buurt, echt helemaal niemand."
Dan nog staan ze lager in de matrix. Er word gemiddeld genomen gewoon beter gepresteerd door MS rijder 1 dan 500m rijder 1-3. Dat is niet zo moeilijk om te zien en is al een trend sinds 2019-2020. Die individuele WC 500 meters tellen ook nog eens minder zwaar omdat er veel van verreden worden. Tot nu toe zijn er sinds januari 2020 10 World Cup 500 meters gereden. En in totaal 4 Mass Starts. Komt nog bij dat de 500m vorig jaar in de bubbel nog minder representatief was dan de Mass Start in de bubbel (en dat telt mee, zo leert het Selectiedocument ons). Op de MS miste je met name de Koreanen, maar die worden door hun gepoker vaak zat verslagen. Op de 500m ontbrak vorig jaar 5 man van de huidige top 7 van de Wereldbekerstand (die na 6 wedstrijden representatief genoeg is). De beste Nederlander op P8. Waarbij nog van belang is dat Gao en Mushtakov (staan lager in de stand) reëel gezien een hoger niveau etaleren dan de Nederlanders. En dan heb je nog Kuli (meer gevoelsmatig dat ik hem noem, want die hoef je voor de matrix natuurlijk niet mee te wegen gelet op zijn vorm)...Maar in dat geval hebben de 500m'rijders ook podiumplekken en een WK-medaille (gehaald door iemand die niet gestopt is).
Zover ik dat van de buitenkant kan beoordelen is die verhouding oké, maar het zijn ook weer geen vrienden. Ik vraag me af hoe zeer Kramer zich geroepen voelt om zijn grote rivaal naar het goud te loodsen. Al zal hij dan wel moeten natuurlijk. Als hij zich individueel niet plaatst dan komt die MS-aanwijsplek met instructies.De verhouding Kramer-Bergsma valt toch wel mee ? Bergsma heeft vooral problemen (gehad) met Koen Verweij en nog meer met Gary Hekman. Maar met die laatste had/heeft de hele ploeg van Anema problemen. Hekman zal sowieso de Spelen niet halen, en voor Koen Verweij is die kans ook maar zeer gering.
Die geluksfactor is in zekere zin flauwekul en beïnvloedbaar met een goed team. Het is geen toeval dat Bergsma/Stroetinga 2 jaar lang vrijwel continu podium reden en de koersen in handen namen. Rijdt je met een tweede man dan springt diegene direct naar de groep Swings toe. En met een tweede man kun je ook een scenario als in Polen voorkomen. Stroetinga was mede dankzij zijn sprint briljant in die rol, maar dat valt in te vullen met goede plannen en training. Ik snap dat je die geluksfactor in de races terugziet, maar 9,9/10 keer als Bergsma met een 2e man rijdt gebeurd zoiets niet (alleen Gangneung 2017 staat me bij - daar is genoeg over geschreven). Tuurlijk, in Pelotonsport speelt toeval, omstandigheden, juiste kopgroepjes allemaal een rol, maar het is beïnvloedbaar.Toch moet je oppassen met het meerekenen van prestaties van gestopte schaatsers in die matrix denk ik. Nederlandse schaatsers zijn namelijk niet inwisselbaar, wat de ene kan kan de ander vaak niet.
Het grote nadeel van Bergsma richting Spelen lijkt me dat (en dit weet ik niet zeker, want ik volg het niet heel goed, maar ik krijg het idee wel) er tijdens de worldcups nog wel redelijk vaak kan worden gewonnen vanuit een ontsnapping, maar de grote landen dit waarschijnlijk niet toe gaan staan tijdens de Olympische Spelen. De Koreanen bijvoorbeeld pokeren vaak, maar in 2018 reed Chung toen puntje bij paaltje kwam het gat gewoon dicht.
Eigenlijk kan Bergsma alleen maar winnen als ie een zekere mate van geluk heeft dat 'ie weg mag rijden zonder dat er goede rijders met hem meespringen. Bij wielrennen kan je als matige sprinter nog de beste klimmer zijn en daardoor onherroepelijk wegrijden op een heuvel, maar bij de massastart kan je alleen maar wegrijden door relatieve tactische blunders van de tegenstanders. En de kans op dat gelukje is gewoon veel kleiner als de belangen zo groot en het niveau zo hoog zijn als op de Spelen.
De kans op een winst bij de massastart is inderdaad groter dan op de 500, maar dat geldt voor bijna elk land omdat de massastart een grotere geluksfactor heeft dan andere afstanden. Als Bergsma niet wint is de kans op een medaille dan wel direct weer vrij klein, omdat ie dan blijkbaar niet solo aankwam en het dus waarschijnlijk een sprint was waarin hij dan 6e ofzo kan worden.
Die geluksfactor is in zekere zin flauwekul en beïnvloedbaar met een goed team. Het is geen toeval dat Bergsma/Stroetinga 2 jaar lang vrijwel continu podium reden en de koersen in handen namen. Rijdt je met een tweede man dan springt diegene direct naar de groep Swings toe. En met een tweede man kun je ook een scenario als in Polen voorkomen. Stroetinga was mede dankzij zijn sprint briljant in die rol, maar dat valt in te vullen met goede plannen en training. Ik snap dat je die geluksfactor in de races terugziet, maar 9,9/10 keer als Bergsma met een 2e man rijdt gebeurd zoiets niet (alleen Gangneung 2017 staat me bij - daar is genoeg over geschreven). Tuurlijk, in Pelotonsport speelt toeval, omstandigheden, juiste kopgroepjes allemaal een rol, maar het is beïnvloedbaar.
Dan over de Olympische race (meer Olympisch vergelijkingsmateriaal hebben we helaas niet). In 2018 bleef het gat met Kramer klein genoeg om dicht te rijden. De motor van Chung is zeker niet zo groot dat hij dat een paar rondjes lang volhoudt. Zeker niet als je aan het begin van de wedstrijd al een accordeoneffect veroorzaakt (steeds korte aanvalsklappen geven als het peloton na een aanval bijeenkomt en even stil staat. Dat breekt mensen gedurende zo'n wedstrijd op). Dat ontbrak op de OS van 2018 omdat er steeds vaart in de race zat (en wat wel heel lekker is voor de sprinters). Chung zat nu al in de slotfase en had genoeg marge om binnen twee rondjes het gat dicht te poefen en Lee in een kansrijke positie te brengen. Precies wat hij zo'n beetje aankan en het perfecte scenario voor Korea. Bergsma daarentegen heeft genoeg vermogen om meerdere aanvalletjes te plaatsen voordat de beslissende klap wordt gegeven.
Daarnaast is een belangrijk element dat Chung inmiddels niet meer de kleine Chung van vier jaar geleden is. Hij is nu ook een sprinter van formaat met medaillekansen. Ik denk daardoor niet dat ze gelijk gaan rijden op uitlopers en dat geldt in zekere zin ook wel een beetje voor de Amerikanen. Korea en Amerika loeren naar elkaar en neutraliseren daarmee elkaar misschien wel (zeker als Nederland met een tweede man steeds mee kan springen bij aanvallen van anderen). Daar liggen de kansen voor Nederland. Je hebt een grote kans dat als Bergsma al voor de slotfase wegrijdt Chung en Quinn met wantrouwen naar elkaar gaan kijken. Ze weten dat ze hetzelfde type schaatser zijn en dat als ze Bergsma terug willen rijden, ze zichzelf te vroeg leeg zullen moeten rijden. Anders pak je Bergsma niet terug (zie ook vorig seizoen in Heerenveen toen Stroetinga won. Quinn, Mantia én Swings reden zich in de finale te vroeg leeg mede door zijn aanval). Dan krijg je het aloude verhaal dat mannen eerst elkaars bordje leeg willen eten. En dat is maar één van de scenario's die je met Bergsma kunt uitspelen. Het SLC 2020-scenario is ook heel goed mogelijk op de Spelen (toen Bergsma heel vroeg in de wedstrijd de schijnbaar kansloze jump maakte naar de kopgroep met primair exoten, maar slechts theater speelde om vervolgens te winnen). En ook een late aanval kan kansrijk zijn als de sprinterslanden enkele exoten hebben moeten terughalen (meer kans van slagen als Nederland een tweede man heeft die dan meespringt met de kopgroep). Etc. En je plannen kunnen altijd nog wijzigen als enkele sterke kandidaten sneuvelen in de halve finale van de OS.
Maar goed, je kunt eindeloos discussiëren over OS-strijdplannen, maar dat heeft pas echt nut als je een opstelling hebt en weet tegen wie je allemaal (in de finale) rijdt.
Sorry, qua pelotonsporten wil ik weleens te veel uitweiden. Lang verhaal kort: ik denk dus dat we beduidend meer kans maken op goud op de Mass Start dan op de 500mDie geluksfactor is in zekere zin flauwekul en beïnvloedbaar met een goed team. Het is geen toeval dat Bergsma/Stroetinga 2 jaar lang vrijwel continu podium reden en de koersen in handen namen. Rijdt je met een tweede man dan springt diegene direct naar de groep Swings toe. En met een tweede man kun je ook een scenario als in Polen voorkomen. Stroetinga was mede dankzij zijn sprint briljant in die rol, maar dat valt in te vullen met goede plannen en training. Ik snap dat je die geluksfactor in de races terugziet, maar 9,9/10 keer als Bergsma met een 2e man rijdt gebeurd zoiets niet (alleen Gangneung 2017 staat me bij - daar is genoeg over geschreven). Tuurlijk, in Pelotonsport speelt toeval, omstandigheden, juiste kopgroepjes allemaal een rol, maar het is beïnvloedbaar.
(verder een heel verhaal..)
Sorry, qua pelotonsporten wil ik weleens te veel uitweiden. Lang verhaal kort: ik denk dus dat we beduidend meer kans maken op goud op de Mass Start dan op de 500m![]()