Wereldbeker 1, Stavanger, 11-13 november 2022

Drie afstanden waar je internationaal benieuwd naar bent?!

  • 500 meter Mannen

    Votes: 10 33,3%

  • 1000 meter Mannen

    Votes: 14 46,7%

  • 1500 meter Mannen

    Votes: 15 50,0%

  • 5000 meter Mannen

    Votes: 8 26,7%

  • 500 meter Vrouwen

    Votes: 11 36,7%

  • 1000 meter Vrouwen

    Votes: 3 10,0%

  • 1500 meter Vrouwen

    Votes: 5 16,7%

  • 3000 meter Vrouwen

    Votes: 7 23,3%

  • Ploegenachtervolging Mannen/Vrouwen

    Votes: 3 10,0%

  • Massastart Mannen/Vrouwen

    Votes: 4 13,3%
  • Total voters
    30
  • Poll closed .
Het gaat toch wel erg goed met de Noorse mannen de laatste jaren. Met Kongshaug en Engebraten hadden ze de voorgaande seizoen al twee toppers afgeleverd, nu komen daar Eitrem en Sigurd Henriksen bij. Als je kijkt naar de gemiddelde kwaliteit van hun 5 beste schaatsers op de 1500 meter en op de ploegenachtervolging zitten ze niet zo heel ver meer achter Nederland. Gisteren waren ze op de 1500 meter zelfs beter. Daarmee hebben ze ook een mooie basis voor de TP de komende jaren met Kongshaug, Eitrem, Engebraten, Henriksen en Pedersen. 5 duidelijke kandidaten voor de TP is misschien wel het ideale scenario. Dan heb je altijd een alternatief voor als iemand uit vorm is (iets wat de Canadese dames bijvoorbeeld totaal niet hebben), maar heb je ook de mogelijkheid om al je rijders regelmatig in te zetten. Nederland is duidelijk beter dan Noorwegen in de breedte (als je kijkt naar de 10 à 20 beste schaatsers), dan ligt er op de ploegenachtervolging toch altijd het risico van te veel diffusiteit op de loer. Dat je steeds met andere samenstellingen gaat rijden en dat men te weinig, in mijn ogen essentiële, wedstrijdervaring op doet.

Dat de Noren gisteren de TP niet wonnen, ligt misschien aan Pedersen. 6:35 valt een beetje tegen voor hem.
 
Eitrem reed met 29.77 met ruim anderhalve seconde verschil de snelste slotronde van de b-groep. Het zou me niet verrassen als het ook de snelste van de dag wordt.
 
Echt schandalig eigenlijk. In het voorseizoen reden zowel Stolz als Eitrem al bijzonder sterke tijden, en beide beginnen gewoon in B-divisies. Eitrem reed in oktober al 6:19 op de 5000m in Hamar maar mist hierdoor gewoon twee (durf ik wel aan) wereldbekermedailles.. De ISU moet echt gaan kijken hoe ze dit een beetje kunnen oplossen, want dit is natuurlijk geen doen.
 
tostiees-31 zei:
Echt schandalig eigenlijk. In het voorseizoen reden zowel Stolz als Eitrem al bijzonder sterke tijden, en beide beginnen gewoon in B-divisies. Eitrem reed in oktober al 6:19 op de 5000m in Hamar maar mist hierdoor gewoon twee (durf ik wel aan) wereldbekermedailles.. De ISU moet echt gaan kijken hoe ze dit een beetje kunnen oplossen, want dit is natuurlijk geen doen.
Klik om te vergroten...

De Noorse bond heeft ervoor gekozen Eitrem in de B-divisie te zetten op de 1500 meter. De 5000 meter ligt wat lastiger omdat ze daar alleen Engebraten in de A-divisie hebben. Voor de ISU lijkt het me lastig om tijden uit het voorseizoen hierin als criterium op te nemen. Het kan, maar dan moet je daar wel zeer beperkt mee omgaan. Dat alleen de vijf snelsten in de A-divisie mogen starten of iets dergelijks, omdat in het voorseizoen op zeer verschillende banen gereden wordt die verschillend zijn in snelheid. Het moge duidelijk zijn dat Nederlanders, Canadezen en Amerikanen dan in het voordeel zijn. Amerikanen en Canadezen hebben een hooglandbaan en Nederlanders hebben een plaatsingstoernooi in Heerenveen waar over het algemeen op het scherpst van de snede hard wordt gereden.
 
Yuskov zei:
De Noorse bond heeft ervoor gekozen Eitrem in de B-divisie te zetten op de 1500 meter. De 5000 meter ligt wat lastiger omdat ze daar alleen Engebraten in de A-divisie hebben. Voor de ISU lijkt het me lastig om tijden uit het voorseizoen hierin als criterium op te nemen. Het kan, maar dan moet je daar wel zeer beperkt mee omgaan. Dat alleen de vijf snelsten in de A-divisie mogen starten of iets dergelijks, omdat in het voorseizoen op zeer verschillende banen gereden wordt die verschillend zijn in snelheid. Het moge duidelijk zijn dat Nederlanders, Canadezen en Amerikanen dan in het voordeel zijn. Amerikanen en Canadezen hebben een hooglandbaan en Nederlanders hebben een plaatsingstoernooi in Heerenveen waar over het algemeen op het scherpst van de snede hard wordt gereden.
Klik om te vergroten...
Ik snap dat de Noorse bond daar weinig aan kan doen, absoluut. Maar als je 15 uit de WC kiest, waar Roest en Bergsma, toch ook al bij zitten, dan zijn de 5 tijdsnelsten bijvoorbeeld prima.

Ik snap dat er regels zijn en ook moeten zijn, maar uiteindelijk wil je ook de snelsten ‘gewoon’ op tv hebben. En daar zal vast een constructie voor te vinden zijn..
 
tostiees-31 zei:
Ik snap dat de Noorse bond daar weinig aan kan doen, absoluut. Maar als je 15 uit de WC kiest, waar Roest en Bergsma, toch ook al bij zitten, dan zijn de 5 tijdsnelsten bijvoorbeeld prima.

Ik snap dat er regels zijn en ook moeten zijn, maar uiteindelijk wil je ook de snelsten ‘gewoon’ op tv hebben. En daar zal vast een constructie voor te vinden zijn..
Klik om te vergroten...

Dan moet je wel kunnen vaststellen wie de snelsten zijn. En dat is lastig als je je gaat baseren op tijden die op verschillende datums op verschillende banen gereden zijn. Op de 5000 meter heb je trouwens 16 rijders in de A-divisie. 5 plaatsen verdelen op basis van tijd in het voorseizoen, vind ik dan al een vrij fors aandeel.

Mijn punt is juist dat de Noorse bond er in het geval van gisteren wel iets aan konden doen. Als zij vertrouwen hadden in Eitrem hadden ze hem in de A-divisie op moeten stellen.
 
Ik had wel een wereldranglijst en een voorspellingsmodel en zo klaarstaan voor gisteren – dingen die ik vervolgens vergat te posten – , maar kijkend naar de uitslagen weet ik nou niet hoeveel ik daadwerkelijk aan dat voorspellingsmodel had. De wereldranglijst is gebaseerd op dit seizoen en het grootste deel van vorig seizoen, met extra nadruk op de Olympische Spelen. Het voorspellingsmodel geeft meer nadruk aan de beste prestatie van de schaatser en de trend over de laatste wedstrijden (wordt de schaatser beter of slechter)? Sowieso waren de voorspelde tijden veel te snel in de breedte, maar Stavanger lijkt ook wel duidelijk trager dan normaal. Op de 1500 meter was het verval bij iedereen die niet Stolz heet opmerkelijk groot. De rijders uit de Benelux zaten verder achter hun voorspellingen dan Howe en Ning. Op de 500 meter zaten de voorspelde tijden sowieso al zeer dicht bij elkaar, dus dat Kim dan wint is niet heel gek, maar het gat waarmee dat gebeurt is dat wel! Op de 3km rijden Schouten en Weidemann zo'n 6 seconden achter hun seizoenstijden terwijl Wiklund juist 2 seconden sneller is. Is het gat tussen Heerenveen/Quebec en de Noorse banen tegenwoordig zo groot?

Ik moet nog eens kijken hoe het model omgaat met uitslagen van NKs waarbij de verschillen erg groot zijn. Zowel de 1500m van Stolz, de 500m van Kim als de 3000m van Wiklund bij hun respectievelijke nationale wedstrijden hadden meer punten moeten opleveren, om in de voorspellingen dicht bij de winst te kunnen komen.

1500m
Kjeld Nuis 544
Joey Mantia 461
Thomas Krol 455
Connor Howe 332
Kim Min Seok 327

TP
USA 423
NOR 384
RUS 345
NED 312
CAN 162

500m
Erin Jackson 456
Angelina Golikova 406
Miho Takagi 386
Nao Kodaira 346
Jutta Leerdam 325

3000m
Irene Schouten 602
Francesca Lollobrigida 516
Isabelle Weidemann 439
Martina Sáblíková 411
Ragne Wiklund 398
1500m
Connor Howe 105,27
Thomas Krol 105,28
Patrick Roest 105,57
Ning Zhongyan 105,63
Bart Swings 105,75

TP
USA 220,92 TR
NOR 221,42
NED 223,48
CAN 224,83
ITA 225,20

500m
Erin Jackson 37,56
Jutta Leerdam 37,58
Vanessa Herzog 37,60
Femke Kok 37,61
Miho Takagi 37,66
(Min-sun Kim 37,84)

3000m
Irene Schouten 238,52 TR
Isabelle Weidemann 239,92
Antoinette Rijpma-de Jong 241,20
Martina Sáblíková 241,32
Ragne Wiklund 241,44


Wereldranglijsten voor vandaag:
1500m
Miho Takagi 604
Ireen Wüst 524
Antoinette Rijpma-de Jong 395
Ragne Wiklund 353
Ayano Sato 342

500m
Laurent Dubreuil 473
Gao Tingyu 450
Tatsuya Shinhama 351
Wataru Morishige 349
Yuma Murakami 329

5000m
Nils van der Poel 537
Patrick Roest 452
Hallgeir Engebråten 341
Sergey Trofimov 331
Jorrit Bergsma 291

TP
CAN 474
JPN 399
NED 378
RUS 117
CHN 57

Voor wat het waard is, de voorspelde uitslagen van vandaag, met extra correctie voor de omstandigheden:
1500m
Miho Takagi 114,53
Antoinette Rijpma-de Jong 115,80
Marijke Groenewoud 116,21
Ayano Sato 116,79
Ragne Wiklund 116,87

500m
Laurent Dubreuil 34,51
Yuma Murakami 34,78
Wataru Morishige 34,80
Merijn Scheperkamp 34,94
Cha Min Kyu 34,97

5000m
Patrick Roest 374,17
Hallgeir Engebråten 378,32
Davide Ghiotto 379,68
Bart Swings 380,53
Marcel Bosker 381,82

TP
CAN 177,55
NED 178,66
JPN 181,70
CHN 182,44
NOR 182,64
[/s]
 
Heel vroeger had je op Wereldbeker 1 gewoon nog geen B-groep. Was wel een lange zit met ook veel schaatsers die nooit in de buurt van de top tien komen.
 
Yuskov zei:
Is dat zo? Zo lees ik het in eerste instantie niet. Volgens mij is er een maximum aantal quotaplekken per land en moeten de rijders in de top 40 van de tijdranking staan van alle deelnemers. Eitrem voldeed daaraan op de 1500 meter.
Klik om te vergroten...

Dit ja. Zo ging het afgelopen jaren ook. Enige anders is dat er nu al wildcards ingezet worden (Herzog, Engebraten).

Eitrem was de derde Noor op 1500 laatst (vierde zonder DQ Kongshaug). Noren vonden kennelijk dat Ulekleiv op basis van vorig seizoen meer recht had op die 1500 plek.

Al doet Michael niet mee natuurlijk, dan had Noorwegen sowieso een plek op 5000 ook en zal Engebraten wel net als Ulekleiv de voorkeur krijgen op basis van vorig seizoen.
 
Yuskov zei:
Is dat zo? Zo lees ik het in eerste instantie niet. Volgens mij is er een maximum aantal quotaplekken per land en moeten de rijders in de top 40 van de tijdranking staan van alle deelnemers. Eitrem voldeed daaraan op de 1500 meter.
Klik om te vergroten...
Tot nu toe zijn alle afstanden ingedeeld op tijdsnelsten per land i.p.v. op volgorde nationale selectiewedstrijd. De vraag is waarom ze dat nu veranderd hebben t.o.v. vorige jaren.
Je ziet het ook aan de ritindeling, die is volgens de tijdranking.
 
Het voordeel van maar één 500 meter in zo'n weekend is dat er meer ruimte voor sprinters als Goetz, Leerdam, Herzog en Ajdova om de 1500 meter erbij te doen.
 
leenstrafan zei:
Heel vroeger had je op Wereldbeker 1 gewoon nog geen B-groep. Was wel een lange zit met ook veel schaatsers die nooit in de buurt van de top tien komen.
Klik om te vergroten...
Wat heet een lange zit :) Voor het publiek wat af en toe wat toppers wil zien, wel. Hier was om 9.00 al aardig wat mensen aanwezig.
 
De Jumbo’s beginnen net als vorig seizoen erg matig aan het internationale seizoen.
 
De ISU heeft op de 1500m wel een fout gemaakt. Na het wegvallen van de 3e Chinese had Polen met Czyszczoń een tweede plek moeten krijgen i.p.v. Nederland vanwege de World Cup eindstand vorig jaar. Groenewoud is de lachende derde.
 
Lamarche (B) 2:01.51
Scott (A) 2:03.27

Stand 5-2 voor de nationale wedstrijd.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top