Marcel Vos
Well-Known Member
Bij de Japanners heb ik bij nationale wedstrijden wel eens pakken met veel roze gezien, en zo lelijk was dat niet.
Transfertopic 2024-2025
- Topicstarter Lorca
- Startdatum
Mjøsaman
Well-Known Member
Mooi hoor, dat Jac Orie weer een echte sponsor heeft met Essent.
Maar ergens weggemoffeld in het vernieuwde schaatsen.nl staat dit bericht. Dat Essent ook partner van de KNSB wordt...
https://www.schaatsen.nl/nieuws/ess...-jac-orie-én-de-toekomst-van-de-schaatssport/
De schijn van belangenverstrengeling noemen ze dat geloof ik.
Maar ergens weggemoffeld in het vernieuwde schaatsen.nl staat dit bericht. Dat Essent ook partner van de KNSB wordt...
https://www.schaatsen.nl/nieuws/ess...-jac-orie-én-de-toekomst-van-de-schaatssport/
De schijn van belangenverstrengeling noemen ze dat geloof ik.
mi
Well-Known Member
ik snap wat je denkt maar het lijkt vrij strak 3 pijlers te hebben. Het team zelf, financiële ondersteuning voor SKA en -als energieleverancier toch ook niet gek- verduurzamen van ijsbanen.
Ik denk dat de beïnvloeding van de selectie voor de teampursuit wel mee zal vallen eerlijk gezegd.
tostiees-31
Well-Known Member
Transfernews bij Team Novus: Nil Llop sluit zich aan bij het team onder leiding van Daniel Greig!
Bron: Instagram
Bron: Instagram
EenBrabander
Well-Known Member
Toen ik een paar dagen geleden Schaatsen.nl opende, stond er in koeienletters dit. ‘Als Orie goed had gekeken, zou hij hebben gezien dat ik ongelukkig was’. Was getekend: Antoinette Rijpma-de Jong. Na een technisch verhaal over "van de binnenkant af rijden" en "een soort leg press-schaatsbeweging" gaat het over hoe ze zich voelde bij Jac Orie. Er was veel negativiteit, zegt ze, en ze was niet meer gelukkig het afgelopen jaar. Ze spreekt vrijuit, iets wat ze in de ploeg bij Orie minder deed. Ook dat geeft ze aan.
Wij als schaatsnerds op dit forum hebben een beeld gevormd van Jac Orie en de Jumbo-ploeg op basis van hoe ze van de buitenkant op ons overkomen. En helaas lijkt dit het beeld rondom de Jumbo-ploeg te bevestigen.
Natuurlijk is het niet zo dat elke schaatser bij Jumbo zich ongelukkig voelt. Merijn Scheperkamp voelt zich zo op het oog prima, alleen had hij wat harder willen rijden afgelopen jaar. Er lijkt echter gebrek te zijn aan aandacht voor de mens in de schaatser, iets waar ze bij IKO juist zo goed in zijn. Het ligt met name aan het woordje als. Als Jac Orie goed zou hebben gekeken. Want dat heeft hij dus blijkbaar niet.
Granted, Orie zat met zijn handen in het haar toen de hele ploeg niet goed draaide, het sponsorcontract afliep en hij en Sven in alle gauwigheid een nieuwe visie voor de ploeg moeten bedenken. Ergens lijkt het me niet helemaal een keuze van weelde om de hele vrouwenploeg te zien vertrekken en dan Schulting, Poutsma en een heel zwik jongelingen aan te trekken. Ja, Kramer zegt zelf dat het de bedoeling was. Ik heb daar zo mijn twijfels bij. Als er lekker wat gouden medailles waren gewonnen, had zo'n reorganisatie niet plaatsgevonden en zouden er nu meer toppers in een roze-blauw Essent-pak rondschaatsen.
En dan te bedenken dat Antoinette niet eens echt slecht reed. Ze werd derde op het WK allround en won het EK afstanden 1500 meter. Als een Duitse schaatsster dat anno 2024 zou doen, was dat wereldnieuws op het schaatsforum. Maar Rijpma-de Jong heeft al een heel stel bronzen medailles en EK-titels, terwijl dat WK-allround-goud dat ze vast heel graag wilde naar iemand anders ging. Maar kijk nou eens naar dit rijtje tijden op de 1500 meter. Vijf keer onder de 1:54 in één seizoen!
Er is maar één iemand die dat eerder had gedaan. En dat is... Antoinette Rijpma-de Jong in 2023. Maar toen was haar vijfde tijd een paar tienden langzamer. Antoinette is dus de eerste schaatser ooit die vijf keer in een seizoen onder de 1.53,50 rijdt. En dat dus in een ploeg die niet goed loopt, terwijl ze zat te klooien met haar techniek en zichzelf niet gelukkig voelde. Nou, dan ben ik heel benieuwd hoe hard ze gaat in een goed lopende ploeg, als haar techniek op rolletjes loopt en - dat is het belangrijkst - als ze zich gelukkig voelt.
En ik wil ook nog even het probleem op de team pursuit oplossen. Antoinette hield van paardrijden toch? Dan pakken we de truc van 10 jaar geleden er even bij. De gouden Nederlandse vrouwen van toen
renden op Vlieland achter een paard aan voor de teambuilding. Nou, dan zetten we Antoinette gewoon óp het paard en laten we Joy Beune en Robin Groot erachteraan rennen. En misschien willen Marijke Groenewoud en Elisa Dul dan ook wel meedoen. Als het een Fries paard is, vindt Jillert Anema het vast goed.
Wij als schaatsnerds op dit forum hebben een beeld gevormd van Jac Orie en de Jumbo-ploeg op basis van hoe ze van de buitenkant op ons overkomen. En helaas lijkt dit het beeld rondom de Jumbo-ploeg te bevestigen.
Natuurlijk is het niet zo dat elke schaatser bij Jumbo zich ongelukkig voelt. Merijn Scheperkamp voelt zich zo op het oog prima, alleen had hij wat harder willen rijden afgelopen jaar. Er lijkt echter gebrek te zijn aan aandacht voor de mens in de schaatser, iets waar ze bij IKO juist zo goed in zijn. Het ligt met name aan het woordje als. Als Jac Orie goed zou hebben gekeken. Want dat heeft hij dus blijkbaar niet.
Granted, Orie zat met zijn handen in het haar toen de hele ploeg niet goed draaide, het sponsorcontract afliep en hij en Sven in alle gauwigheid een nieuwe visie voor de ploeg moeten bedenken. Ergens lijkt het me niet helemaal een keuze van weelde om de hele vrouwenploeg te zien vertrekken en dan Schulting, Poutsma en een heel zwik jongelingen aan te trekken. Ja, Kramer zegt zelf dat het de bedoeling was. Ik heb daar zo mijn twijfels bij. Als er lekker wat gouden medailles waren gewonnen, had zo'n reorganisatie niet plaatsgevonden en zouden er nu meer toppers in een roze-blauw Essent-pak rondschaatsen.
En dan te bedenken dat Antoinette niet eens echt slecht reed. Ze werd derde op het WK allround en won het EK afstanden 1500 meter. Als een Duitse schaatsster dat anno 2024 zou doen, was dat wereldnieuws op het schaatsforum. Maar Rijpma-de Jong heeft al een heel stel bronzen medailles en EK-titels, terwijl dat WK-allround-goud dat ze vast heel graag wilde naar iemand anders ging. Maar kijk nou eens naar dit rijtje tijden op de 1500 meter. Vijf keer onder de 1:54 in één seizoen!
Er is maar één iemand die dat eerder had gedaan. En dat is... Antoinette Rijpma-de Jong in 2023. Maar toen was haar vijfde tijd een paar tienden langzamer. Antoinette is dus de eerste schaatser ooit die vijf keer in een seizoen onder de 1.53,50 rijdt. En dat dus in een ploeg die niet goed loopt, terwijl ze zat te klooien met haar techniek en zichzelf niet gelukkig voelde. Nou, dan ben ik heel benieuwd hoe hard ze gaat in een goed lopende ploeg, als haar techniek op rolletjes loopt en - dat is het belangrijkst - als ze zich gelukkig voelt.
En ik wil ook nog even het probleem op de team pursuit oplossen. Antoinette hield van paardrijden toch? Dan pakken we de truc van 10 jaar geleden er even bij. De gouden Nederlandse vrouwen van toen
renden op Vlieland achter een paard aan voor de teambuilding. Nou, dan zetten we Antoinette gewoon óp het paard en laten we Joy Beune en Robin Groot erachteraan rennen. En misschien willen Marijke Groenewoud en Elisa Dul dan ook wel meedoen. Als het een Fries paard is, vindt Jillert Anema het vast goed.
Mjøsaman
Well-Known Member
Groot stuk in de Telegraaf vanochtend over de problemen die Kai in 't Veld heeft om voor Griekenland te starten. De KNSB wil pas de overschrijvingspapieren in orde maken als hij eerst 10.000 euro aan opleidingskosten terugbetaalt. De KNSB krijgt zoveel verzoeken van schaatsers die voor andere landen willen gaan rijden, dat ze daar nu beleid op aan het maken zijn. En in het kader van buitenlandse schaatsers zo veel mogelijk tegenwerken komen er dan dit soort ideeën boven blijkbaar.
Lorca
Well-Known Member
Opleidingskosten kan hier wel tussen haakjes. In dit specifieke geval een onbegrijpelijke houding van de KNSB. In 't Veld is drie jaar lang ernstig geblesseerd geweest en het Gewest wilde daarom zelf niet met hem door. Vervolgens schakelt een ploegloze In 't Veld door naar een alternatief, maar moet hij eerst even € 10.000 aftikken aan de KNSB terwijl zij van hem afscheid hebben genomen. Kennelijk had hij die kosten niet hoeven te betalen wanneer hij netjes gestopt was, maar willen ze hem nu als afschrikmiddel gebruiken omdat hij straks voor een ander land wil uitkomen.
In 't Veld zat de afgelopen jaren vaker thuis of in het buitenland te revalideren, dan dat hij gebruik kon maken van de faciliteiten van de KNSB/Thialf. Bovendien wordt dan even onder het tapijt geschoven hoeveel eigen inbreng die talententeams wel niet vergen van schaatstalenten. Zeker wanneer deze niet direct na het doorstromen naar de senioren worden opgepikt door een topteam. Niet voor niets dat we de laatste jaren steeds konden lezen over het belang van een a-status voor bijvoorbeeld Wijfje, In 't Hof en Grevelt toen zij bij Gewest Fryslan reden. Ze moeten bijna alles zelf financieren. Niet onterecht (de KNSB hoeft geen lifestyles te financieren), maar ik vind het bijzonder om een rijder met zoveel blessureleed en met wie je de samenwerking daardoor stopzet nog even extra te straffen.
Laatst bewerkt:
mi
Well-Known Member
Precies wat je zegt: als je als talentvolle schaatser de opleiding doorloopt en daarna besluit te stoppen hoef je de ‘investering’ niet terug te betalen, als je je heil elders zoekt omdat de KNSB besluit met jou te stoppen wel? Dat lijkt me toch vrij bijzonder en juridisch wellicht ook moeilijk haalbaar. Als je zelf vertrekt terwijl de KNSB met je doorwil kan ik het beter begrijpen.
De Keizer
Well-Known Member
Bonden staan niet boven de wet. Zo zijn er in het voetbal meerdere gerechtelijke uitspraken geweest die (deels) tegen de reglementen van voetbalbonden in gingen.
Wat ik me afvraag. Waar is dat bedrag van € 10.000 op gebaseerd? En wanneer heeft Kai in 't Veld hier mee ingestemd? Dat lijken me juridisch relevante vragen indien Kai in 't Veld naar een Nederlandse rechter stapt.
Yuskov
Well-Known Member
Misschien wel, maar ik zou niet zo gauw weten welke wet. In het voetbal is het zelfs nog strenger. Daar kan je niet meer wisselen van nationaal team zodra je een paar wedstrijden hebt gespeeld voor een land.
mi
Well-Known Member
Ik ben absoluut geen jurist.
maar mij two cents: het lijkt een soort concurrentiebeding en dat houdt natuurlijk geen steek als de bond besluit je te ‘ontslaan’. Als het opleidingskosten zijn zou je dit bij elke situatie van ‘geen rendement’ moeten terugbetalen en niet alleen als je een andere ‘werkgever’ zoekt. Bovendien zou je dat vooraf moeten afspreken, ik heb nooit eerder iets dergelijks gehoord tav afspraken, wellicht iemand anders wel?
Er is vrij verkeer van mensen in Europa, dat is een groot goed, om daar iets tegenin te brengen moet je lijkt mij met goede inhoudelijke argumenten komen.
Maar goed, ik zit in een heel andere bussiness, zijn hier juristen die er meer over kunnen zeggen?
Yuskov
Well-Known Member
Ik ben ook geen jurist, maar het lijkt me vreemd dat deze regels juridisch aan te vechten zijn. Vergelijkbare beperkingen bestaan namelijk al jaren, ook in andere (grote) sporten als voetbal en basketbal.
Een belangrijk argument omtrent verkeer van mensen lijkt me dat een bond geen werkgever is. En het land waarvoor een schaatser rijdt is verder geen beperking voor een werkgever om een schaatser in dienst te nemen. In 't Veld kan zijn werk ook gewoon uitvoeren als hij als Nederlander actief is.
Daarnaast vind ik het ook vreemd dat er een soort van uitgangspunt lijkt te zijn dar de KNSB een internationale verantwoordelijkheid heeft. Dat zag je eerst met de commotie rond het plan om buitenlandse schaatsers te weren van de topsporturen, vervolgens bij de commotie rond het niet regelen van toegang voor de Noren op het topsportuur nadat Hamar was ondergelopen en nu dus bij deze kwestie. De KNSB heeft als doelstelling dat Nederland grote prijzen blijft pakken in het internationale schaatsen. Daar gaan ze nu ook harder beleid op voeren, waarvan deze zaken voorbeelden zijn. En gelijk hebben ze, succes is vergankelijk. Er hoeft maar 1 wonderkind als Stolz op te staan en je levert zomaar een hoop medailles in. Misschien moeten we aan Jordan ook vragen of hij het wat rustiger aan wil doen, zodat de rest ook een kans heeft.
Mjøsaman
Well-Known Member
In de ISU-regels staat dit:
109-2c
A Skater who has competed in any ISU Championships, ISU Event and/or International Competition for any ISU Member and who intends to compete in the future for another ISU Member needs a permit from the last ISU Member he previously represented, which permit shall not unreasonably be denied.
Het gaat hier dus vooral om het woordje "unreasonably". Wat heeft de KNSB voor zwaarwegende reden om het papiertje niet te verschaffen?
Als ze er niet uitkomen, kan het ISU-bestuur een beslissing nemen door de eis van het papiertje te negeren:
5. Waiver of Requirements
If special circumstances so warrant the Council may waive the citizenship/residency or the permit requirement and/or the waiting periods according to paragraphs 2.a) and c) above. In exceptional cases the Council itself may enter a Competitor for a specific event. A Competitor entered by the ISU does not count in the quota of the country of his citizenship or residence.
En zelfs met papiertje ben je niet zeker....
6. Right to Rejection of Clearance Certificate
The Council may reject an application from an ISU Member for a Clearance Certificate for any Skater, although the formalities and requirements stated in this Rule have been met, if in the opinion of the Council granting such application would be contrary to the spirit of sports (e.g. in case an ISU Member tries to “import” several athletes with foreign citizenship, in particular when such athletes should form a new national team or its substantial part of such ISU Member).
Overigens lijkt me voetbal iets anders dan schaatsen. Bij het voetbal kun je via je club je geld bij elkaar harken zonder dat je nationaliteit er toe doet. Bij schaatsen is dat anders, daar word je voor de belangrijke toernooien ingeschreven op basis van nationaliteit.
109-2c
A Skater who has competed in any ISU Championships, ISU Event and/or International Competition for any ISU Member and who intends to compete in the future for another ISU Member needs a permit from the last ISU Member he previously represented, which permit shall not unreasonably be denied.
Het gaat hier dus vooral om het woordje "unreasonably". Wat heeft de KNSB voor zwaarwegende reden om het papiertje niet te verschaffen?
Als ze er niet uitkomen, kan het ISU-bestuur een beslissing nemen door de eis van het papiertje te negeren:
5. Waiver of Requirements
If special circumstances so warrant the Council may waive the citizenship/residency or the permit requirement and/or the waiting periods according to paragraphs 2.a) and c) above. In exceptional cases the Council itself may enter a Competitor for a specific event. A Competitor entered by the ISU does not count in the quota of the country of his citizenship or residence.
En zelfs met papiertje ben je niet zeker....
6. Right to Rejection of Clearance Certificate
The Council may reject an application from an ISU Member for a Clearance Certificate for any Skater, although the formalities and requirements stated in this Rule have been met, if in the opinion of the Council granting such application would be contrary to the spirit of sports (e.g. in case an ISU Member tries to “import” several athletes with foreign citizenship, in particular when such athletes should form a new national team or its substantial part of such ISU Member).
Overigens lijkt me voetbal iets anders dan schaatsen. Bij het voetbal kun je via je club je geld bij elkaar harken zonder dat je nationaliteit er toe doet. Bij schaatsen is dat anders, daar word je voor de belangrijke toernooien ingeschreven op basis van nationaliteit.
De Goudsche Doorloper
Well-Known Member
Het heeft er alle schijn van dat er geen snel uitsluitsel komt in deze kwestie, dus is het überhaupt de vraag of In 't Veld dit seizoen voor zijn nieuwe land mag starten. Als je dit gaat aanvechten kunnen er zomaar jaren overheen gaan zonder dat je voor je nieuwe land op internationaal niveau kunt schaatsen.
Tenzij In 't Veld besluit die 10.000 euro te betalen, maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk. Zou hij nog wel als Nederlander mogen deelnemen terwijl de procedure loopt?
Tenzij In 't Veld besluit die 10.000 euro te betalen, maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk. Zou hij nog wel als Nederlander mogen deelnemen terwijl de procedure loopt?
leenstrafan
Well-Known Member
Kan de Griekse bond niet gewoon een lening afsluiten ofzo?
tostiees-31
Well-Known Member
Wellicht dat de sponsoren van Novus het ook kunnen/willen oplossen. Ook zij hebben er wel baat bij als Kai met Jutta wat rondjes rijdt op beeld!