Tonnen voor Teampursuit

Lijkt me prima idee om van te voren wat rijders aan te wijzen die in aanmerking komen voor de TP-ploeg maar je zit nog wel met vormbehoud. Die moeten ze wel tonen. Bovendien vraag ik mij af of je op 4 man moet gokken of het niet breder moeten zetten. Er kan altijd wat gebeuren waardoor een uitvalt.

En Kramer speelt hier in de discussie een belangrijke rol , maar niemand weet hoe goed hij nu is en dat kunnen we ook nog niet weten. Laten we dat ook even afwachten en eens zien hoe hij terug komt :)

Overigens was de 4e sprinter die werd meegenomen in Vancouver, Ronald Mulder en dat was nou niet bepaald een sprinter zonder medaillekansen. Sterker nog, hij draaide toen een erg goed seizoen. Het is wel zo dat het verschil op een 500 meter eenmaal klein is en dat een klein foutje, je kansen teniet kunnen doen.. maar het was van te voren niet zo dat hij helemaal voor spek en bonen mee zou doen en alleen voor een 20ste plek kon strijden.
 
....om iemand speciaal voor de TP mee te nemen verstandiger was dan een 4e sprinter zonder medaillekansen. Kramer werd toen redelijk afgebrand, maar hij had gewoon gelijk.
Klik om te vergroten...

Als je de TP als medaillekansrijk event meeneemt in de 'prestatiematrix' komt deze gewoon ergens op een prominente plaats, en is het meenemen van een estafettespecialist geen issue an sich. (wat een jargon in deze zin :) !)
Daarbij ben ik niet voor aanwijsplaatsen, de betreffende schaatsers (sters!) moeten wel aantonen in vorm te zijn. Ik snap dat niet zo goed, daarvoor is dus gewoon het OKT.
Dus nogal een consequente lijn van mij:
- de TP is gewoon een event waar je goud kunt halen
- het is gewoon een event waar je op moet trainen
- specifieke aflossingstrainingen worden dus gewoon in teamverband gedaan
- om te kijken wie er rijden wijzen we net als de 1500 m en de 5000 de besten aan
- dit bepalen we via OKT, met een slag om de arm voor aanwijsplaatsen

Als er wat vaker geoefend wordt op het aflossen, zullen de verschillende tactieken allemaal wel eens langskomen. Invulling van die ene tactiek die gegeven de dan geldende omstandigheden op WK/OS gevolgd moet worden zou dan geen problemen hoeven op te leveren. Hoeveel tactieken kun je nou helemaal spelen ? Bart van Merwijk kiest ook soms op het allerlaatste moment de 10e en 11e speler, gegeven diens vorm.
 
Monique zei:
Ik was het destijds al eens met Kramer dat het verstandiger was om iemand speciaal voor de TP mee te nemen verstandiger was dan een 4e sprinter zonder medaillekansen. Kramer werd toen redelijk afgebrand, maar hij had gewoon gelijk.
Klik om te vergroten...
Het ging destijds om de 2e sprinter. Verder kun je het de rest van de ploegen moeilijk kwalijk nemen dat men weigert door een TVM bril te kijken .
DeDeut zei:
Bij de mannen zijn er veel namen voor de TP voor wie het individueel een stuk lastiger is zich te plaatsen: Blokhuijsen, Verweij, Olde Heuvel, de BAMmers. Op de 1500 worden namelijk bijna alle tickets ingepikt door de 1000/1500 meter mannen, en op de 5k en de 10k zijn er in principe al twee van de drie plekken weg vanwege Kramer en De Jong.
Klik om te vergroten...
Precies! Daarom was er des te meer aanleiding om de alternatieven goed uit te proberen. Maar als je het niet tenminste probeert, dan wordt het ook niets als de omstandigheden je er uiteindelijk wel toe dwingen.
Monique zei:
Nu is het probleem vaak dat de verschillende teams niet met elkaar kunnen/willen trainen, maar omdat pas anderhalve maand voor de OS bekend is wie zich überhaupt hebben geplaatst, wordt het natuurlijk ondoenlijk om vooraf te gaan trainen want dan moet je zo ongeveer met alle mogelijke combinaties gaan trainen.
Klik om te vergroten...
Die vele mogelijkheden valt wel mee hoor! Ik meende dat de groep uit de volgende personen bestond:
Kramer (1), WOH (2), Verheyen (2), Wennemars (3), Verwey (2) (TVM)
Blokhuijsen (2) en ROH (3) (VPZ)
Tuitert (3) en Kuipers (3) (Control)
De Vries (2) (BAM)
Gaan we er voor het gemak vanuit dat Kramer alles rijd, dan kun je 2 kanten op:
(a) een iemand uit het rijtje 2 en een iemand uit het rijtje 3
(b) 2 mensen uit rijtje 2.
Voor de eerste keuze kom je totaal op 20 mogelijkheden. Voor de tweede op 10 mogelijkheden.
Als je geval (a) bekijkt dan waren de sterkste bezettingen, gezien resultaten uit het verleden, die met Wennemars of Tuitert . Dus dat reduceert het aantal mogelijkheden al tot 10. Omdat Wennemars al dagelijks met zijn teamgenoten traint, waren er nog maar 7 mogelijkheden over die extra aandacht nodig hadden.
Bekijk je geval (b) dan zijn er 3 formaties met 2 TVM-ers, dus nog 7 die extra aandacht nodig hadden.
Laat je De Vries buiten beschouwing, dan had je maar totaal 5 + 3 = 8 niet op elkaar ingespeelde formaties. Neem je Kuipers wel weer mee dan kom je op 12 mogelijkheden die je moet trainen. Doe er 3 per training en je bent met 4 trainingsdagen klaar.
Overigens, de aanwijsplek voor de TP mogelijkheid heeft de KNSB zelf verknalt door de reglementen van de ISU niet goed te lezen. Bij een volgende gelegenheid zal dat wel de ontsnappingsroute zijn waardoor een individueel geplaatste rijder zijn plek verliest ten gunste van iemand voor de TP.
 
leenstrafan zei:
Herinner je je nog het WK afstanden afgelopen voorjaar in Inzell?

De Nederlandse vrouwen worden 1, 2 en 3 op de 1500 meter zelfs terwijl een van de sterkste vrouwen (Marrit Leenstra) zelfs nog ontbrak. Op de ploegenachtervolging rijden ze met een niet op elkaar ingespeeld trio van Wüst van TVM, Leenstra van Hofmeier en Valkenburg van Control en ze verliezen van met een kleine seconde Nesbitt, Schussler en Klassen die 5e, 7e en 8e waren op de 1500 meter.

Dan kan je toch niet meer volhouden dat wij niet in potentie het sterkste vrouwenteam hebben?
Klik om te vergroten...
Ik ben denk ik niet helemaal duidelijk geweest, ik had het niet over het afgelopen jaar maar over de laatste jaren. De Nederlandse vrouwen zijn als ik het goed is maar 1 keer wereldkampioen geworden, de mannen veel vaker. Ze zijn op dit moment een heel sterk team, maar in het verleden is het ook wel eens minder geweest, vooral toen Ireen niet fit was.
 
Sabine zei:
Ik ben denk ik niet helemaal duidelijk geweest, ik had het niet over het afgelopen jaar maar over de laatste jaren. De Nederlandse vrouwen zijn als ik het goed is maar 1 keer wereldkampioen geworden, de mannen veel vaker. Ze zijn op dit moment een heel sterk team, maar in het verleden is het ook wel eens minder geweest, vooral toen Ireen niet fit was.
Klik om te vergroten...

Nu Friesinger, Anschütz en Groves gestopt zijn en Wüst en Leenstra weer wereldtop zijn moeten wij de komende jaren bij de vrouwen net zo domineren als bij de mannen de afgelopen jaren. Het vrouwenteam van Canada bleek de laatste keer sterker, maar Klassen is de jongste niet meer en achter Nesbitt en Schussler is het met Blondin en l'Heureux niet veel soeps. Hetzelfde geldt voor de Duitse vrouwen, die hebben de sterke Beckert, maar daarachter ook de bejaarde Pechstein en een Ost en Mattscherodt wat toch ook geen echte wereldtoppers zijn. Alle andere landen komen ook niet in de buurt, Polen en Japan zijn misschien beter op elkaar ingespeeld, maar hebben niet de kwaliteit die wij hebben.

dedeut zei:
Ik denk dat er met name over de mannen gepraat wordt omdat de top daar breder is en er meer specialisten op de individuele afstanden zijn. Bij de dames staat het TP-team wel zo'n beetje vast. Bovendien zullen deze dames zich waarschijnlijk ook individueel relatief eenvoudig plaatsen voor de OS. Bij de mannen zijn er veel namen voor de TP voor wie het individueel een stuk lastiger is zich te plaatsen: Blokhuijsen, Verweij, Olde Heuvel, de BAMmers. Op de 1500 worden namelijk bijna alle tickets ingepikt door de 1000/1500 meter mannen, en op de 5k en de 10k zijn er in principe al twee van de drie plekken weg vanwege Kramer en De Jong. Daarom is bij de mannen de spanning veel groter tussen het kiezen voor een grotere kans op goud op de TP of het kiezen voor een grotere kans op individuele medailles.
Klik om te vergroten...

Daar heb je een goed punt, de vrouwen op de 1500 en 3000 (die ook de allroundtoernooien rijden) zullen altijd ook wel de beste keuzes zijn voor de ploegenachtervolging, bij de mannen is er een veel grotere splitsing tussen de allrounders en de afstandsspecialisten. Wat normaliter het toptrio is rijdt bij drie verschillende ploegen en dan rijden talenten als Lotte van Beek en Linda de Vries bij Team Liga en Marije Joling weer bij Op=Op. Wat dat betreft is het probleem dat de toppers niet goed op elkaar ingespeeld zijn omdat ze nooit samen trainen bij de vrouwen minstens zo groot als bij de mannen.
 
Wel leuk dat we nu weer een discussie hebben. Volgens mij was dat ook de achterliggende gedachte achter het hele gerommel.
 
Nogevendit zei:
Wel leuk dat we nu weer een discussie hebben. Volgens mij was dat ook de achterliggende gedachte achter het hele gerommel.
Klik om te vergroten...

dan om terug te komen op de strekking van het topic: al trek je miljoenen uit voor de TP, bij de Nederlandse mannen zal je nooit een gelijkgezinde mening krijgen. De vrouwen zijn individueel niet echte kanshebebrs, die hebben via de TP meer kans op een medaile dan alleen, dus zullen ze zich sneller schikken in een teamverband. De Nederlandse mannen richten zich eerst en alleen op hun persoonlijke kansen, ook omdat die vaak hoog liggen en pas als alle kansen opgedroogd zijn, dan pas zijn ze ineens bereid alles aan de kant te zetten voor de TP, maar dan is het vaak al te laat.

Nederland zal nooit of te nimmer een homogeen geheel worden, zal nooit voor het landsbelang gaan, ( en voor een bijna gegarandeerde gouden plak) zoals in andere landen wel gebeurt. Alleen als de democratie opzij wordt gezet en er een dictator in schaatsland komt en de rijders met de kloten voor het blok zet, dan pas zal er echt iets geberuen op TP gebied in Nederland.
 
Voor de meeste Nederlandse vrouwen is de TP het hoofdgerecht, omdat ze individueel niet verder komen dan de subtop op hun afstand, met uitzondering van 1 of 2 (?)
Maar voor de Nederlandse mannen is de TP enkel en alleen een toetje, een extraatje, een speeltje. Pas als ze door alle hoofdgerechten heen zijn en ze hebben nog honger, dan storten ze zich ineens als hongerige wolven op de TP, maar pas als ze op hun eigen afstand verzadigd of verslagen zijn, dan pas is de TOP ineens heeeeeel erg belangrijk.
 
Geert Kuiper heeft helemaal gelijk, ik hoop dat de KNSB dit leest en het per direct invoert. Moet alleen nog even die coach gevonden worden. O ja, die hadden we ook al: Rintje Ritsma. Klaar!
 
Monique zei:
Geert Kuiper heeft helemaal gelijk, ik hoop dat de KNSB dit leest en het per direct invoert. Moet alleen nog even die coach gevonden worden. O ja, die hadden we ook al: Rintje Ritsma. Klaar!
Klik om te vergroten...

Eens, denk dat dit de beste oplossing is voor nu. Raakt er een geblesseerd of valt er een uit, tja dan moet er miss wat aanpassingen verricht worden maar er is wel duidelijkheid!
 
[quote="Geert Kuiper]De Rooij kreeg als frisse buitenstaander te maken met onfrisse tegenwind. Hij stapte op zijn elektrische fiets en was er weer vandoor.[/quote]
Wat een sneer van Geert.
 
Ik vind wel dat Geert de teams wat aan de grote kant maakt. Vijf plus twee reserves. Of hij bedoelt het anders, (3+2 reserves is ook 5), maar het staat er zo. We moeten niet denken dat het allemaal zo makkelijk is, er blijken in de loop van het seizoen tal van redenen om (even)niet bij de TP aan te sluiten. Als 6e en 7e man, die toch niet rijden, zou je dan liever even passen als je terugkomt van een griepje, blessure, ver oord, verjaardag etc.

Want dat is nl de TP. Natuurlijk, we willen allemaal wel TP rijden. Maar als er ook maar dit (ik knip nu even met de vingers) gebeurt, gaan we de plannen omgooien, want die 1500 staat ook op het programma, en raad eens wat er dan weer het eerst sneuvelt ?

Ook selecteert Geert best al snel. Op 3 november is het D-day. Terwijl de vorm er in december al heel anders voor kan staan. Het moet wel zo zijn, dat de sterke bondscoach-met-veel-bevoegdheden in dit model nieuwe mensen kan uitnodigen. Wél ben ik het ermee eens, dat een afgeslagen uitnodiging consequenties moet hebben voor een volgende keer (het model Theo Jansen zeg maar).

Verder staat nog niet echt omschreven hoe de 3 (of 5) TP'ers gekwalificeerd moeten worden voor de spelen.
 
Nogevendit zei:
Ik vind wel dat Geert de teams wat aan de grote kant maakt. Vijf plus twee reserves. Of hij bedoelt het anders, (3+2 reserves is ook 5), maar het staat er zo. We moeten niet denken dat het allemaal zo makkelijk is, er blijken in de loop van het seizoen tal van redenen om (even)niet bij de TP aan te sluiten. Als 6e en 7e man, die toch niet rijden, zou je dan liever even passen als je terugkomt van een griepje, blessure, ver oord, verjaardag etc.
Klik om te vergroten...
Zoals ik het last zijn het er 5.... dus 3 + 2.... .[/quote]

Nogevendit zei:
Verder staat nog niet echt omschreven hoe de 3 (of 5) TP'ers gekwalificeerd moeten worden voor de spelen.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat dat nog te ver vooruit is gedacht omdat we nu eerst moeten zien hoe we überhaupt zorgen voor selectie voor de TP gedurende het seizoen. Als dat plan is uitgedacht, zou je het kunnen doortrekken naar de OS maar dan met het AKT als selectiemoment.
 
ik denk juist dat het hele traject TP, dus inclusief alle selectienormen en -momenten, keuzes voor tactieken etc nu getest moeten worden (ik heb het dus over de procedures testen), zodat dat model bijgeschaafd kan worden en er in oktober 2013 duidelijkheid is.
 
1. Ga nu eindelijk eens zaken afspreken met de verschillende ploegen zodat er gepland kan worden wie wanneer kan rijden.
2. Ga nu eindelijk eens kijken wie er echt de TP willen rijden en laat rijders die afhaken omdat de individuele afstand belangrijker is gewoon de rest van het seizoen niet meedoen.
3. Ga nu eindelijk eens werken aan een basisteam en probeer rijders op elkaar ingespeeld te krijgen.

Hoe moelijk kan het zijn?
 
....en ga nu eens (eindelijk) de knoop doorhakken: wil je een autocratie of een technocratie.
Ofwel: laat je regels de selectie bepalen, of laat je een sterke man dit doen.
De keuze hiervoor is veel gemakkeljiker in de zomer/voor aanvang van het seizoen te maken. dan kiest iedereen nog redelijk op basis van argumenten. Zit je eenmaal in het seizoen, dan wordt het al wat duidelijker wie er het beste rijdt, en zullen keuzes daarop gebaseerd zijn.
 
Ik ben simpel van geest en geen verstand van schaatsen. Wel zie ik als algemeen rode draad dat het de verschillende ploegen zijn en de betreffende belangen van die sponsors die voor deze spanningen oorzaak zijn.
In mijn simpelheid stel ik dan ook dat er op een moment een nationale ploeg zou moeten worden samengesteld waaruit vanaf een bepaald moment de bondscoach zijn rijders kiest en daarmee aan het werk gaat voor de diverse internationale toernooien.

Als dat niet kan dan wordt daarmee bevestigd dat onze cultuur met diverse ploegen debet is aan de perikelen van het vormen van nationale ploegen voor de diverse internationale toernooien incluis de TP.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top