gerrit stevens
Well-Known Member
En twee starts bij de 500m t/m 2014 en nog steeds vier start bij de vierkampen. Met finishfoto heb ik geen probleem (TJF/SLP) maar in andere gevallen heb je een foutmarge.
Tijdmeting, wel of niet ex-aequo?
- Topicstarter gerrit stevens
- Startdatum
gerrit stevens
Well-Known Member
Of toen in honderdsten. Werd vanaf 1970 ook gedaan in allroundvierkamp. Alleen de 500 in honderdsten.
Yuskov
Well-Known Member
De bepaling van de 1000'sten wordt gedaan met behulp van de finishfoto.
G1ant
Well-Known Member
Dit stuk was nog niet gedeeld, volgens mij: https://nos.nl/artikel/2218210-podcast-dedag-duizendste-seconde-meten-kan-helemaal-niet.html
Het zal Gerrit Stevens als muziek in de oren klinken.
Maar bedenk wel dat, zelfs al meet je bij wijze van spreken in tienden (slecht idee), je nog altijd een verschil kunt hebben van een duizendsten tussen twee posities. Namelijk door afronding. 34,649 wordt 34,6 en 34,651 word 34,7. En dan is het nog steeds oneerlijk. Het aantal decimalen zeg dus niet alles.
Enige echt eerlijke en wetenschappelijk verantwoorde oplossing: met zo veel mogelijk decimalen meten (nu dus duizendsten, misschien zelfs tienduizendsten) en dan bijvoorbeeld afspreken dat alles wat binnen de 0,0030 seconden van elkaar zit dezelfde positie krijgt. Daar zou ik goed mee kunnen leven.
Het zal Gerrit Stevens als muziek in de oren klinken.
Maar bedenk wel dat, zelfs al meet je bij wijze van spreken in tienden (slecht idee), je nog altijd een verschil kunt hebben van een duizendsten tussen twee posities. Namelijk door afronding. 34,649 wordt 34,6 en 34,651 word 34,7. En dan is het nog steeds oneerlijk. Het aantal decimalen zeg dus niet alles.
Enige echt eerlijke en wetenschappelijk verantwoorde oplossing: met zo veel mogelijk decimalen meten (nu dus duizendsten, misschien zelfs tienduizendsten) en dan bijvoorbeeld afspreken dat alles wat binnen de 0,0030 seconden van elkaar zit dezelfde positie krijgt. Daar zou ik goed mee kunnen leven.
chicagodude
Well-Known Member
Als dit echt zo is wat deze man vertelt, dan zou het inderdaad gewoon ex aequo moeten zijn.....
proeme
Well-Known Member
haha, toen ik het net op tv zag wist ik dat je deze opmerking zou gaan maken.
Maar mijn gedachte is nog steeds: als je in 1000en kunt meten, waarom doet het bobsleeën dan zo ouderwets dat ze dat niet gebruiken?
proeme
Well-Known Member
Ik herinner me zoiets van het handboogschieten op de OS in Rio. Moesten ze meten welke pijl het dichtst bij het midden zat. Dat verschil was klein. Zo klein dat ze zeiden: "dat beschouwen we als gelijk want zo nauwkeurig kunnen we niet meten". En toen moesten ze opnieuw schieten.
Als zo'n afspraak van te voren helder is, dan kan ik daar prima mee leven. Als die afspraak dan maar weer verdwijnt (of wordt aangepast naar de nieuwe situatie) zodra de techniek wél betrouwbaar kan meten.
leenstrafan
Well-Known Member
Rodelen, georganiseerd door de FIL, meet in duizendsten; skeleton en bobsleeën, georganiseerd door de IBSF/FIBT in honderdsten.
Er was een paar jaar geleden toch ook een discussie dat de schaatser in de ene baan het startschot een paar duizendste eerder hoort dan de schaatser in de andere baan vanwege de geluidsnelheid? Tenzij de geluidsbron van het startsignasl exact op dezelfde afstand van de beide schaatsers wordt geplaatst.
Dat lijkt me ook al een reden om niet in duizendsten te gaan meten.
Dat lijkt me ook al een reden om niet in duizendsten te gaan meten.
Nogevendit
Well-Known Member
Bij Overijsselse kampioenschappen zwemmen jaren 80 hadden wij dit al. Ging om misschien 8x3=24 meter.
Maar dit had meer met uberhaupt goed horen van het startschot te maken denk ik.
En bij schaatsen dus niet? Of hangen er in Gangneum speakers op meerdere plekken zodat het geluid altijd wel gelijk aankomt? Zo niet, dan zou schaatsen niet in duizendsten moeten meten bij de finish.
Dit was een van de oude topics:
http://www.schaatsforum.nl/index.php?threads/tijdwaarneming-n-a-v-1500-meter-heren.8804/
Eelco
Well-Known Member
Het deel waar de schaatser in staat is 4 meter breed. Dus als beiden op het midden staan is dat 4 meter.
Unplugged
Active Member
Bij de 500 en de 10000 meter is de afstand het kleinst, dan staan namelijk de starter en de schaatsers op de kortst denkbare lijn (achter de boarding, midden buitenbaan, midden binnenbaan), loodrecht op de rijrichting
Bij de 1000, de 1500, de 3000 en de 5000 is de afstand het grootst, dan is het verschil in lengte tussen 1 binnen- en 1 buitenbocht het verschil tussen de startlijn binnen en buiten (15 meter). En omdat de starter beide schaatsers moet zien, staat hij min of meer in dezelfde lijn als de schaatsers.
Even rekenen met Pietje Hazegras: Hypothenusa is dus schaatser binnenbaan - schaatser buitenbaan - starter. Korte rechthoekzijde is de lijn starter - midden binnenbaan, loodrecht op de rijrichting, lange rechthoekzijde is de afstand van de starter langs de boarding tot het punt langs de boarding loodrecht op de positie van de schaatser binnenbaan.
Wacht, een tekening is handiger, vanuit de situatie Brodka-Verweij in Sochi (met dank aan Erik de Vries):
Eelco
Well-Known Member
Bij de 500 en de 10000 meter is de afstand het kleinst, dan staan namelijk de starter en de schaatsers op de kortst denkbare lijn (achter de boarding, midden buitenbaan, midden binnenbaan), loodrecht op de rijrichting
Bij de 1000, de 1500, de 3000 en de 5000 is de afstand het grootst, dan is het verschil in lengte tussen 1 binnen- en 1 buitenbocht het verschil tussen de startlijn binnen en buiten (15 meter). En omdat de starter beide schaatsers moet zien, staat hij min of meer in dezelfde lijn als de schaatsers.
Even rekenen met Pietje Hazegras: Hypothenusa is dus schaatser binnenbaan - schaatser buitenbaan - starter. Korte rechthoekzijde is de lijn starter - midden binnenbaan, loodrecht op de rijrichting, lange rechthoekzijde is de afstand van de starter langs de boarding tot het punt langs de boarding loodrecht op de positie van de schaatser binnenbaan.
Wacht, een tekening is handiger, vanuit de situatie Brodka-Verweij in Sochi (met dank aan Erik de Vries):
De positie van de starter is duidelijk. De vraag is wordt er met een startschot gewerkt (direct bij de starter) of met een speaker die midden tussen de schaatsers wordt gezet?
Hakkie2
Well-Known Member
Er wordt in elk geval met (een) luidspreker(s) gewerkt. Dat weet ik vrij zeker, in sommige hallen kun je ze zien staan. Volgens mij staat er ter hoogte van elke schaatser 1 in de boarding, dan is het afstandsverschil dus maar 4 meter. Dan zou het dus 0,012 seconde zijn.
Laatst bewerkt:
JaapvdB
Well-Known Member
Ik dacht ook dat het probleem met startschot en afstand tot de rijder al was opgelost nadat dit door Bjorn Nijenhuis een paar jaar geleden is aangekaard.
Het enige waarover hij zich nu nog druk maakt is de tijd die verstrijkt tussen "Ready..." en het schot.
Officieel mag daar 1 tot 1,5 seconde tussen zitten, in de praktijk blijkt het gemiddelde 1,1 sec. te zijn. Echter, is de tijd korter, maar vooral als het langer duurt, dan heeft dat invloed op de eindtijd van de rijder.
Hoe langer de wachttijd, hoe trager de start van de rijder. Dat bleek uit onderzoek dat hij gedaan heeft.
Hij pleit er daarom voor dit deel van de startprocedure te automatiseren zodat voor iedere rijder de wachttijd exact hetzelfde is.
Ik meen dat dit voorstel nu bij de KNSB ligt en die zich erover gaat buigen.
Het enige waarover hij zich nu nog druk maakt is de tijd die verstrijkt tussen "Ready..." en het schot.
Officieel mag daar 1 tot 1,5 seconde tussen zitten, in de praktijk blijkt het gemiddelde 1,1 sec. te zijn. Echter, is de tijd korter, maar vooral als het langer duurt, dan heeft dat invloed op de eindtijd van de rijder.
Hoe langer de wachttijd, hoe trager de start van de rijder. Dat bleek uit onderzoek dat hij gedaan heeft.
Hij pleit er daarom voor dit deel van de startprocedure te automatiseren zodat voor iedere rijder de wachttijd exact hetzelfde is.
Ik meen dat dit voorstel nu bij de KNSB ligt en die zich erover gaat buigen.
EenBrabander
Well-Known Member
Een automatische startprocedure, omdat dat altijd zo goed gaat in het BMX'en 