Statistieken en Grafieken

Discussie in 'Lange baan' gestart door leenstrafan, 6 dec 2011.

  1. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    De Adelskalender is de ultieme lijst van de beste schaatsers op aarde, maar omdat de Adelskalender zou oud is dat zelfs Claudia Pechstein nog niet geboren was toen die bedacht werd, gaat ie maar over vier afstanden, en wordt de 1000 meter niet meegerekend.

    Dit is erg in het voordeel van 5 kilometer specialisten, en 1000/1500 meter rijders komen zelden heel hoog te staan. Er zijn uitzonderingen, zoals Davis, maar zijn vaak halverwege de carrière van specialisme veranderd. Ik vroeg me af: hoe zou de Adelskalender eruit zien als alle vijf de afstanden meetelden? Om die vraag te beantwoorden heb ik deze top 25 samengesteld:

    upload_2022-11-3_15-19-57.png

    Door zijn zeer sterke 1000 meter heeft Davis hier weer de nummer één plek teruggepakt van Roest, en nog met een aardig verschil ook. Kramer valt van plek 3 terug naar plek 6 ten faveure van goede 1000 meter rijders Hedrick, Yuskov, en Verweij.

    De schaatsers die uit de top 25 gevallen zijn zijn: Casey Dawson, Jochem Uytdehaage, Andrea Giovannini, Seung-Hoon Lee (1000m PR: 1:23.90), en Nils van der Poel (1000m PR: 1:13.92).

    Hiervoor zijn in de plek gekomen: Haralds Silovs, Dmitry Morozov, Erben Wennemars, Denny Morrison, en Antoine Gélinas-Beaulieu.

    Snelste tijden in de top 25: 34.68 (Wennemars) / 1:06.42 (Davis) / 1:41.02 (Yuskov) / 6:01.86 (Bloemen) / 12:35.20 (Roest).
    Langzaamste tijden in de top 25: 36.87 (Bloemen) / 1:10.87 (Bloemen) / 1:44.91 (Bloemen) / 6:28.42 (Wennemars) / 13:43.66 (Silovs).
    Palko vindt dit leuk.
  2. rhalbersma

    rhalbersma Well-Known Member

    Met de 3K erbij zou Roest weer voor Davis uitkomen.
  3. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Dat klopt. Voor degenen die benieuwd zijn naar die lijst, die kun je hier vinden: http://www.sskating.com/list.php?season=2021/2022&lm=m&dist=Big6

    Die website heeft ook de vijfafstandsadelskalender voor vrouwen, maar niet die voor mannen jammer genoeg.
    rhalbersma vindt dit leuk.
  4. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Heb je ook een lijst met 500 + 1500 + 10000?

    bij de reguliere zijn stayers in het voordeel, terwijl bij de 5 afstanden zowel de sprinters als stayers elk 2 afstanden hebben.
  5. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    upload_2022-11-4_9-35-35.png

    Hier vallen Silovs en Trofimov weg en komen Lee en Makowsky ervoor in de plaats. Makowsky komt helemaal van plek 50 op de normale adelskalender, en Gélinas-Beaulieu stijgt van plek 28 naar een mooie plek 12.

    De stayers hebben hier niet meer het nadeel dat ze zelden een 1000 meter rijden en dus een matig PR hebben, dus zie je mannen als Roest en Kramer weer stijgen. Omdat Fabris een relatief zeer sterk 5000 meter PR heeft zakt hij heel veel, van plek 13 naar 22.
    leenstrafan vindt dit leuk.
  6. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Wat je hier meet is een beetje de echte allround-allrounders tegen de middenafstand-specialisten. Als mijn colleges statistiek mij nog correct bijstaan meet je een soort van kurtosis?

    Bij de vrouwen krijg je dan dat de wereldrecords van Cindy Klassen op de 1000 en 1500 meter intussen wel verbeterd zijn, maar de combinatie van 500+5000 nog altijd vrij uniek is.
  7. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik heb de laatste tijd veel geklaagd over hoe langzaam de openingen op de 500 meter van de Nederlandse mannen zijn. Om te kijken hoe het er echt voor staat heb ik een analyse gemaakt van alle openingen van de Nederlanders in wereldbekerwedstrijden sinds 2010-2011.

    Ik heb voor elk seizoen het percentage van de openingen dat onder de 9.6, 9.7, en 9.8 seconden is uitgerekend, en hier is de grafiek:

    upload_2022-11-23_15-2-28.png

    In 2013-2014 opende Nederland echt heel erg snel, 50% van alle openingen waren onder de 9.7 seconden. Direct daarna ging het om de een of andere reden keihard omlaag, om vervolgens weer gestaag omhoog te gaan. Na de OS van 2018 is het systematisch laag, behalve in het coronaseizoen bijzonder genoeg (maar 19 openingen, dus uitschieters zijn relatief groter). Seizoen 2021-2022 was echt een dieptepunt, waar maar één van de 44 openingen onder de 9.7 seconden was.

    De laatste opening onder de 9.6 seconden was 9.57 van Ronald Mulder op 9 december 2017, bijna vijf jaar geleden. De enige ooit onder de 9.5 seconden is 9.47 van Jacques de Koning op 28 januari 2011, tevens de snelste opening ooit gereden door een Nederlander.
  8. Palko

    Palko Active Member

    Voorzichtige (niet wetenschappelijk onderbouwde) conclusie die ik hieruit kan opmaken: in het seizoen dat Nederland Olympisch goud, zilver en brons wint op de 500m voor mannen openen die Nederlanders echt snel. Kennelijk is het dus nodig om snel te openen om de 500m te winnen. Wat Nederlanders toch vaak doen is een completere schaatser worden en ook de 1000m proberen te beheersen. Daardoor wordt de explosiviteit lager en de openingen langzamer, waardoor ze ook minder goed presteren op de 500m. Misschien moeten schaatsers als N'tab zich eens gaan focussen op hun openingen en dan komt de rest vanzelf. Even geen goede 1000 meters en dus geen goede sprintklassementen.
  9. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het kan wel, zoals Dubreuil en Kulizhnikov hebben bewezen. Allebei niet supersnelle openaars, maar wel sneller dan N'tab en Verbij tegenwoordig doen, en vooral erg consistent. Kulizhnikov heeft nog nooit onder de 9.6 geopend maar opende ook zelden boven de 9.7. Verder rijden/reden ze allebei ook vrij consistent snelle rondes, wat de Nederlanders ook niet doen. Michel Mulder won natuurlijk ook brons op de Olympische 1000 meter.
  10. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik heb ook de openingen van de Nederlandse vrouwen in de wereldbeker geanalyseerd, en hier is de grafiek daarvan:

    upload_2022-11-24_10-5-20.png

    Van 2011 t/m 2015 hadden we een stel heel erg goede openaars met Thijsje Oenema, Floor van den Brandt, en Laurine van Riessen. Zelfs Margot Boer opende een keer 10.42 in november 2013. Daarna ging het niveau gestaag omlaag tot het absolute dieptepunt in de Nederlandse vrouwensprint rond 2018 en 2019. In het coronajaar kwamen Femke Kok en Dione Voskamp opzetten en hebben ze samen met Jutta Leerdam en inmiddels een paar anderen de Nederlandse 500 meter weer op de kaart gezet. De openingen zijn nog niet zo goed als tien jaar geleden, maar de resultaten zijn er wel.

    De snelste opening ooit gereden in de wereldbeker is is 10.31 van Van Riessen op 20 november 2010 en 29 november 2013. De snelste opening ooit gereden door een Nederlandse vrouw is 10.23 van Oenema op 27 januari 2013 bij het WK sprint, in de rit waar ze haar Nederlands record van 37.06 reed. Dat is ook de enige keer dat een Nederlandse vrouw onder de 10.3 heeft geopend.
  11. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Laten we de tijden dit weekend bij de wereldbeker junioren eens vergelijken met die van het WK junioren 2005, dat ook in Seinäjoki werd gehouden.
    Je zou best snellere tijden mogen verwachten, we zijn inmiddels 18 jaar verder. Bovendien was dat een allround-toernooi met alleen allrounders aan de start, terwijl op de wereldbeker specialisten kunnen starten. Kampioenen toen werden Kramer en Wüst overigens.
    Uiteraard kunnen de weersomstandigheden in de buitenlucht ook een rol spelen, maar dat zou je dan bij elke afstand kunnen zien. Als vergelijking heb ik steeds de tijd van nummer 8 gekozen, om de invloed van uitschieters te verkleinen.
    Bij deze wereldbekers stonden geen Amerikanen, Canadezen en Russen aan de start. Die heb ik dan ook uit de uitslag van 2005 geschrapt.

    Bij de mannen zie je inderdaad verbetering. Op de 500 meter was de 8e tijd in 2005 38.51. Vorig weekend was de 8e tijd 37.61 en nu 37.81. Ook op de 1500 meter (van 1.58.86 naar 1.57.23 resp. 1.56.36) en in mindere mate de 3000 meter (van 4.10.55 naar 4.07.39 resp. 4.08.56).

    Bij de vrouwen echter stilstand of (zware) terugval. Op de 500 meter valt het nog mee. Nummer 8 in 2005 reed 41.93. Vorig weekend was het 41.73 en nu 41.77. Op de 1000 meter was het in 2005 1.24.89. Vorig weekend reed het 8e meisje 1.24.63, dit weekend 1.25.30. Dus redelijk in de buurt.
    Op de 1500 meter en 3000 meter kwamen ze er dit weekend niet in de buurt. De 8e tijd in 2005 op de 1500 meter was 2.10.28. Vorig weekend reed de nummer 8 2.14.20, dit weekend 2.13.53.
    Op de 3000 meter was het verschil nog groter. Van 4.33.87 in 2005 naar 4.50.45 vorige week en 4.46.70 gisteren. Wat is er aan de hand?
    Duif en Marcel Vos vinden dit leuk.
  12. Ole22

    Ole22 New Member

    Er is de laatste tijd nogal veel nieuws over de barre financiële situatie van veel ijsbanen, en de onzekerheid of alle ijsbanen in NL open kunnen blijven (en er de afgelopen jaren ook al wat zijn gesloten - Dronten, Assen). KNSB geeft vaak als argument dat dit funest zou zijn voor de aanwas van nieuw talent en de doorontwikkeling van talenten.

    Omdat ik het wel interessant vind om te zien, heb ik eens op een rij gezet waar de huidige generatie toppers - en de toppers van de afgelopen jaren - hebben "leren schaatsen". Dit is een eerste aanzetje, en geeft nog geen totaalbeeld. Ik heb hier en daar een keuze moeten maken tussen ijsbanen (vb. Irene Schouten in Alkmaar aangezien Hoorn pas vanaf 2006 haar thuisbaan is, idem voor Blokhuijsen etc.).

    Allereerst een overzichtje van de Nederlandse Olympisch medaillewinnaars langebaanschaatsen van deze eeuw (v.a. 2002-2022). Het aantal betreft schaatsers die een medaille hebben gewonnen, niet het aantal medailles.

    Olympische medaillewinnaars
    Deventer 12 (fun fact: alle NLse medaillewinnaars op de 500m en 1000m mannen komen - op Nuis na - van Deventer)
    Heerenveen 7
    Den Haag 6
    Haarlem 3
    Alkmaar 3
    Enschede 1
    Utrecht 1
    Groningen 1
    Amsterdam 1
    Eindhoven 1
    Assen 1

    Voor een actueler beeld heb ik de huidige wereldbekerploeg genomen :
    wereldbekerploeg 22-23 (langebaan)
    Heerenveen 7
    Den Haag 6
    Deventer 4
    Hoorn 3
    Utrecht 3
    Alkmaar 2
    Enschede 1
    Eindhoven 1
    Breda 1

    En om nog wat meer breedte te krijgen in het beeld, heb ik ook de huidige wereldbekerploeg Shorttrack bekeken:
    wereldbekerploeg 22-23 (shorttrack)
    Heerenveen 3
    Den Bosch 2
    Leeuwarden 2
    Den Haag 1
    Zoetermeer 1
    Utrecht 1
    Nijmegen 1
    Tilburg 1

    Paar voorzichtige conclusies:
    - Het is in ieder geval duidelijk dat met alleen Heerenveen, NL beduidend zal inkrimpen qua talent.
    - Den Haag en Deventer zijn, met Heerenveen, de grootste leveranciers
    - Verassend dat Groningen op dit moment niet vertegenwoordigd is in de wereldbekerploeg - hoewel hier de afgelopen 10 jaar toch behoorlijk in talentonwikkeling is geïnvesteerd (Iskate - hoewel daar ook schaatsers van buiten Groningen naar toe kwamen).

    Als ik tijd heb, zal ik het overzicht eens uitbreiden met wat meer jaren - om een beter tijdsbeeld te krijgen.
    Duif en Marcel Vos vinden dit leuk.
  13. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Na de eerste 4 wereldbekers, zonder veel afzeggingen, zouden we eens voorzichtig een selectievolgorde kunnen opstellen. Simpel door te kijken naar de posities per afstand in de wereldbeker, met de ingevulde namen er bij. Bij de vrouwen komen we dan op precies 9 startgerechtigden. Genoeg rijdsters voor de TP; daar hoeft geen aanwijsplek voor gebruikt.

    1000-1 (1-240) Jutta Leerdam [1]
    5000-1 (1) Sanne in 't Hof [2]
    MS-1 (1-228) Irene Schouten [3]
    5000-2 (2) Irene Schouten [3]
    MS-2 (2-204) Marijke Groenewoud [4]
    1500-1 (2-202) Antoinette Rijpma [5]
    3000-1 (2-150*4/3) Irene Schouten [3]
    500-1 (2-190) Jutta Leerdam [1]
    TP (3-194) ?Schouten, Groenewoud, Rijpma, Beune?
    3000-2 (3-135*4/3) Marijke Groenewoud [4]
    1000-2 (4-166) Antoinette Rijpma [5]
    3000-3 (5-120*4/3) Antoinette Rijpma [5]
    500-2 (5-153) Femke Kok [6]
    1500-2 (6-158) Marijke Groenewoud [4]
    1000-3 (6-143) Isabel Grevelt [7]
    500-3 (6-137) Marrit Fledderus [8]
    1500-3 (7-140) Joy Beune [9]

    Bij de heren, zoals misschien verwacht, is het aantal van 9 wel een probleem. De afgelopen 4 wereldbekers laten zien dat de 500 meterspecialisten onderin de matrix terecht komen en hun plekje kwijtraken aan mensen die zich plaatsen op de 1000 meter. Zijn er genoeg mannen van niveau voor de TP? Ik denk het wel.

    5000-1 (1-180*4/3) Patrick Roest [1]
    1000-1 (1-175) Hein Otterspeer [2]
    10000-1 (3) Jorrit Bergsma [3]
    1000-2 (3-168) Thomas Krol [4]
    1500-1 (3-162) Kjeld Nuis [5]
    5000-2 (3-145) Beau Snellink [6]
    TP (4-184) ?Roest, Snellink, Jansman, Bergsma?
    10000-2 (4) Patrick Roest [1]
    1500-2 (4-157) Thomas Krol [4]
    1500-3 (5-155) Patrick Roest [1]
    5000-3 (5-112*4/3) Kars Jansman [7]
    MS-1 (5-132) Bart Hoolwerf [8]
    500-1 (6-149) Merijn Scheperkamp [9]
    1000-3 (6-136) Joep Wennemars* -> Kjeld Nuis
    500-2 (8-125) Dai Dai N'Tab* -> Hein Otterspeer
    500-3 (9-122) Janno Botman* -> Thomas Krol
    MS-2 (23) Jorrit Bergsma [3]
    Palko, RodyTur10, Marcel Vos en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  14. IR

    IR Member

    Ik weet niet of het helemaal kwalificeert als statistiek, maar Groenewoud was zonder enige twijfel de snelste debutant ooit op de 5km. Maar wie was het hiervoor? Ik kwam iig Evelien Vijn tegen met 7.13.89, maar systematisch zoeken schiet niet op, want zelfs als ik per jaarlijst op skate.renevankleef.eu (dus bv http://skate.renevankleef.eu/2021f5k.html en dan het cijfer in de URL aanpassen) kijk naar de nieuwe binnenkomer dan zie je niet dat bv Pruisscher dit jaar 7.05 (en daarna 7.04) reed maar in 2016 al een keer 7.50 en dat Horikawa vorig jaar dan wel nieuw binnenkwam met 7.06 maar in dat seizoen eerder al 7.10, 7.11 en 7.22 reed. Iemand hier meer inzichten over?

    Zelfde vraag natuurlijk bij de 10km mannen, maar dat MOET haast wel Peter Michael zijn die in 2015 met 12.58,07 debuteerde (nog steeds z'n PR). Maar daarvoor? Bergsma met 13.11 in 2010? Of was 13.09 van Kramer zijn debuut (speedskatingresults gaat niet zo ver terug). En daarvoor dan?
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  15. Palko

    Palko Active Member

    Ergens in de uitzending werd Joy Beune nog genoemd die in haar tweede 5 km al onder de 7 minuten reed. In haar eerste 5 km reed ze niet ver boven de 7 minuten zeiden ze geloof ik.
  16. IR

    IR Member

    Ze reed in 2016 7.39 op een NK Junioren afstanden. (verbaast me wel dat de dames daar een 5k reden)
  17. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Naar aanleiding van deze post hebben @EenBrabander en ik proberen uit te zoeken wat de snelste debuuttijden ooit zijn op elke afstand. De lijst is hoogstwaarschijnlijk nog niet compleet en als je een snellere debuuttijd weet laat het graag weten, maar voorlopig komen we uit op deze lijst:

    upload_2023-1-1_18-15-10.png
    Laatst bewerkt: 1 jan 2023
    G1ant, Yorick_1996, Nickel en 3 anderen vinden dit leuk.
  18. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik heb uitgerekend hoe hoog mijn voorspellingenmodel zou staan in de VSS, als het had meegedaan.

    Voor de meeste afstanden kon ik gewoon de op het forum genoemde uitslagen invullen. Voor de MS heb ik telkens de leiders in mijn wereldranglijst gepakt (Schouten en Swings). Voor de TS houd ik helemaal geen lijsten bij. Daar neem ik het land dat de derde beste schaatser heeft als je de ranglijstscores van 500 en 1000 meter bij elkaar optelt (bij de vrouwen is dat de VS, bij de mannen Nederland).

    Ik kom uit op de volgende puntenverdeling.
    WKKT: 7 (waarvan 1 bonuspunt)
    WB Stavanger: 6 (waarvan 1 bonuspunt)
    WB Heerenveen: 6
    WB Calgary 1: 8
    WB Calgary 2: 10 (waarvan 1 bonuspunt)
    NK spr/all: 20

    Dat levert een totaal van 57 punten op, waarmee het model op plaats 3 zou komen, achter Rick (die jokerpunten heeft) en mhp1988. De score voor WB Calgary 1 is een evenaring van de winnende score, de score voor WB Calgary 2 is twee punten meer dan de winnende score en zou dus een weekwinst zijn. Het model presteert wat minder op de nationale wedstrijden, die zwaar meewegen in de VSS.

    Mijn voorspellingen in de VSS wijken natuurlijk af van dit model. Ik vind het niet leuk om de output daarvan te kopiëren, 't is dan eigenlijk een beetje cheaten, dus dat doe ik niet. Ik speel dit jaar vrij riskant, op de bonuspunten gericht. Gezien het feit dat ik gedeeld 11e sta, werkt dat niet heel goed...
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  19. Trymare

    Trymare Member

    Are there statistics of the advantage of having the first inner lane on 1000 meter? For men and women? And inner lane on the 500 meter for men and women? Would be interesting to see a statistic of all races the last ten years on those distances
  20. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    ZeeKoei vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina