Volgens mij waren er wel degelijk uitlooppogingen. Babenko+2 duitsers eerst, en ik las ook iets over Dobbin. Dat de NOS dat niet in beeld brengt moet je de NOS verwijten, maar wil niet zeggen dat het er niet was. En als je gaat "wachten", haal je die uitlopers echt niet weer in. Als Babenko dan ook nog leert dat hij de wedstrijd wel uit moet rijden, was hij gewoon 2e geweest dankzij zijn inspanningen. In de WB zegt dat nu nog weinig. Op een OS is dat zilver en dus een prachtige prestatie.
Dat is bepaald ook niet handig, want de meeste mensen moeten gewoon werken door de week, dus 9 dagen achter elkaar betekent dat er 5 werkdagen bij zitten. Grote toernooien moeten in een weekend vallen, het is nu al irritant genoeg dat veel wedstrijden op vrijdag zijn (gelukkig mijn eigen vrije dag, dat dan weer wel :wink: ) en het WK afstanden zelfs op donderdag begint.
Ik ben een schaatsliefhebber en geen wielerliefhebber, dus alsjeblieft niet het schaatsseizoen inkorten. De Mass start vind ik schitterend, maar jammer om te lezen dat blijkbaar niet alles door de NOS is uitgezonden. De damesmassstart was niet zo spectaculair, met meer deelneemsters was dit denk ik leuker geweest. De herenmassstar was prachtig om te zien, in Thialf althans. Na een eerste ontsnapping van 3 personen, namen weet ik even niet zo snel, volgde later de ontsnapping van Jan Symanski die rondenlang in zijn eentje een flink stuk voor de rest uitreed. Als laatste uit het peleton reed hij bij een tussensprint naar voren enb waar iedereen terugviel na de sprint reed hiuj in zijn eentje door. Bij de volgende tussensprint werd hij achterhaald, maar inmiddels had hij ook last van verzuring, zodat hij uitiendelijk als een van de laatste eindigde. De verrassende winnaar was Kuck. Wat ook leuk is dat een van de speakers voor de A-wedstrijden een rondje maakt door Thialf en een praatje maakt met supporters om wat meer over hun spandoeken te weten.
Het zijn maar 2 races per dag, dus dat is misschien maar een uur of 2, laten we zeggen even lang als een voetbalwedstrijd. Die kan doordeweeks toch prima tussen 8 en 10 uur 's avonds worden gehouden? Het probleem om alles in een weekend te proppen is nu juist dat de wedstrijden dan vreselijk lang duren. Dat betekent ten eerste dat de TV afhaakt en ten tweede dat het deelnemersveld beperkt moet worden, waardoor kleinere landen geen schaatsers kunnen sturen naar een WK, waardoor de Olympische comites de schaatsbonden niet meer financieel ondersteunen, waardoor er nog meer landen afhaken, etc. Waarom maken we van zo'n WK niet een groot schaatsfeest? In ieder geval zullen veel Nederlandse fans daarop afkomen, waardoor je vrijwel zeker volle tribunes hebt. Er zijn er maar weinig die alle 3 WKs afreizen, denk ik... Bovendien zullen alle schaatsers er zijn en met een uitgespreid programma zullen ze er hopelijk vaker voor kiezen om alle afstanden waar ze goed in zijn, te schaatsen en zich niet te sparen voor een wedstrijd die ze morgen moeten rijden (of 2 op een dag).
Over drie weken is er een schaatsfeest van 4 dagen. Ook niet uitverkocht. Is niet te vergelijken met voetbal. Naar voetbal komen voor 95% lokale fans, die zijn er binnen een half uur. Dat ligt bij schaatsen in Heerenveen iets anders. Als we dan toch WK's interessanter willen maken, denk ik dat het verstandiger is om ze zeldzamer te maken. Dus het ene jaar sprint, andere jaar allround. En dan misschien maar eens in de 4 jaar afstand (en dan twee jaar na de OS).
Voor het schaatsfeestje eind maart 2012 de WK afstanden ben je als supporter wel even minimaal 40 euro per dag kwijt voor een kaartje, dat is voor nog geen halve dag staan. Als je wel schaatsen wilt zien, maar niet de hele dag in Thialf wil doorbrengen is dit een ideaal programma. Het kost je dus wel even €160,=
Dat het WK afstanden op de donderdag niet is uitverkocht, kan ik me heel goed voorstellen. Het is inmiddels het 6e toernooi in Heerenveen dit seizoen, als ik goed geteld heb. Dus een zekere moeheid plus de prijs van de kaartjes doet daar geen goed aan. Over de prijs valt altijd te twisten, maar het gaat erom of die in verhouding staat met wat je er voor krijgt. Vergelijk het maar eens met een avondje uit eten. Dan ben je ook gauw 40 euro pp kwijt. Is dat qua waarde vvor jou hetzelfde als een wedstrijddag op het WK? Mjøsaman is er donderdag wel bij, maar dat is dankzij de Russische achtervolgingsploegen en de VSS :wink: Maar goed, het super-WK zal ook niet elk jaar in Heerenveen georganiseerd worden en in het buitenland zullen de kaartjes vast goedkoper zijn. En o ja, we hebben het niet zomaar een plaatselijke voetbalwedstrijd, maar een WK van een Olympische sport. Voor interlands van het Nederlands elftal komen de toeschouwers ook uit heel Nederland.
Het is inderdaad zo dat een avondje eten misschien wel korter is dan een schaatsmiddag, maar ik betaal (naast het kaartje) ook nog om naar de wc te gaan, reiskosten etc. En dan wordt het wel een stuk duurder. Daarnaast heb ik het gevoel dat ik steeds meer moeite moet doen om naar Thialf te kunnen afreizen met openbaar vervoer. Dat kost ook energie (en tijd). Verder breekt het lange staan mij soms op (eh koop dan een zitplaats, maar daar zit ik soms niet fijn omdat ik dan opgepropt zit ) Dat is ook iets wat meetelt en ik dat ook meeneem bij het afwegen van wat het waard is. En zo kies ik er soms voor om naar het buitenland te gaan in combinatie met een langere stedentrip (als het dan toch geld kost, dan maar meteen ervan profiteren. Ticket moet je toch wel betalen!).
Precies, Lisan, de kosten van een dagje Thialf (in geld, tijd en moeite) wegen voor velen niet op tegen de waarde/beleving ervan. En dat ligt aan de ene kant aan het feit dat je er nogal wat voor over moet hebben om er naar toe te gaan, maar aan de andere kant ook aan het feit dat de beleving soms aan de magere kant is. Bovendien: de 6e keer Heerenveen in 1 seizoen smaakt al minder lekker dan de eerste keer. In de economie heet dat de wet van het afnemend grensnut. Dus dat je de beleving elders (buiten Heerenveen) zoekt is vrij logisch. Ik denk dat er nogal wat schaatsfans per jaar 1 buitenlandse trip maken. En die ging dit jaar naar Boedapest. Waarmee het WK sprint en het WK allround veel minder Nederlandse fans trokken, met als gevolg lege tribunes. Met maar 1 super-WK per jaar weet je in ieder geval dat je de Nederlandse schaatsfans-die-1x-per-jaar-naar-het- buitenland-gaan, daar zult treffen. En eerlijk gezegd lijkt mij een duur van ca. 9 dagen met de meeste wedstrijden 's avonds, ideaal als stedentrip....
Met dat laatste ben ik het niet geheel eens. Ik heb bijvoorbeeld geen auto en met openbaar vervoer dat niet rijdt, zou 's avonds in een plaats als Heerenveen niet haalbaar zijn. Kan wel wat buitenlandse steden opnoemen waar 's avonds wel wat rijdt naar een ijsbaan en het goed te doen is
Ik denk dat de KNSB nog niet goed over hun voorstel heeft nagedacht. Ik ben namelijk bang dat veel buitenlandse toppers het seizoen na de WK afstanden voor gezien houden. Immers in veel landen telt alleen dat WK echt mee (naast de OS). En is dat ook bepalend voor de ondersteuning door de bond. Dan krijg je net zoiets als bij het wielrennen: na een geslaagde Tour de France houden de toprenners het seizoen voor gezien.
En dat betekent dat je op een finale misschien wel 5 ritten krijgt omdat alleen de top zoveel mee mag doen en er geen reserves zijn.
Ik denk eerder dat het het omgekeerde effect zal hebben. Juist omdat het WK afstanden niet nog in het verschiet ligt kunnen ze zonder dat dit hun voorbereiding in de war schopt deelnemen aan het sprint en het allround toernooi. Noem trouwens eens een paar voorbeelden van toprenners die het seizoen voor gezien houden na de Tour de France? Ik kan er geen een bedenken.
Andy Schleck rijdt na de tour vast nog wel ergens, maar niet op serieus niveau voor de winst. Maar dat is ook de enige die ik kan bedenken.
Armstrong zag je zelden op het WK. Ook Contador zie je daar niet, terwijl hij goede kansen zou hebben in de tijdrit. En vorig jaar hield Evans het WK ook voor gezien. http://nos.nl/artikel/182502-ook-contador-laat-wk-links-liggen.html http://www.spitsnieuws.nl/archives/sport/2011/08/evans-niet-mee-naar-wk Edit: ik bedoel dus vooral de echte toppers.
Evans eindigde zijn seizoen ergens in augustus na een Amerikaans koersje gereden te hebben. Contador beëndigd zijn seizoen steevast vroegtijdig na Tourwinst, Armstrong idem dito, Ullrich, het geldt voornamelijk voor renners die de Tour als ultieme doel. De ontlading en alle nodige rompslomp nodigt niet echt meer uit voor topprestaties achteraf. Nou, schrap alle afstandsspecialisten (Wolf, Davis, etc) weg uit een vierkamptoernooi (die zullen wss niet meer komen omdat het hoofddoel al voorbij is) en kijk wat je overhoudt.
Ik ga nog een poging wagen. Allereerst ben ik voor traditie. Schaatsen is voor velen een saaie sport met traditie. Over smaak valt niet te twisten, maar ik denk ook niet dat een gemiddelde sportliefhebber warm wordt van (boog)schieten of synchroomzwemmen. Maar liever een saaie sport zonder traditie, dan een wellicht iets minder saaie sport zonder traditie, want dat is het alternatief. Blijf dus van de essentie van de sport af. Blijf van het WK allround af. Blijf van de 10 km af in het WK. Binnen deze uitgangspunten is het natuurlijk goed om de sport te blijven ontwikkelen. Dat is trouwens niet niet nieuw. De regels zijn in de loop van ruim een eeuw ook regelmatig veranderd en zaken als de WK sprint, WK afstanden, Team Persut zijn wat mij betreft prima initiatieven binnen de tradities die er zijn. Om de sport weer een stap verder te helpen moeten we volgens mij gebruik maken van de drie dagen die nog vrij zijn op de Olympische Spelen. Het is duidelijk dat er geen allround kampioenschap zal worden gehouden. Dat is immers weer een zekere medaille voor Nederland. Verder is het kansloos als we meer deelnemers willen dan tien per land. Als je ziet hoe belangrijk de TP is voor landen zoals Polen en Rusland dan zou ik het toch zoeken in een landenwedstrijd. Het is de kortste weg naar succes. Als een allround kampioenschap individueel niet kan, waarom dan geen allround kampioenschap per land. Laat een rijder per afstand per land deelnemen. Op de 500m rijdt rijder 1, op de 1.500 meter nummer 2 etc. Een mooi compromis tussen de Nederlandse wens voor een allround kampioenschap en de wens van veel landenbonden om een grote kans te maken op een medaille. Je kunt dit kampioenschap ook makkelijk op 1 dag organiseren als je dat bijvoorbeeld houdt met acht landen. Verder zou ik me nog kunnen voorstellen om het EK allround op te offeren voor een WK kleine vierkamp.
Interessant idee van Geert Kuiper in zijn column in de Volkskrant vanochtend. Naar aanleiding van de Keizersrace op de Amsterdamse Grachten en de marathon van Appingedam. Maak een demontabele ijsbaan en houd wedstrijden midden in grote steden: het Rode Plein van Moskou, het Plein van de Hemelse Vrede, midden in Dubai. Toeschouwers verzekerd. Lijkt me een goed plan. De sfeer in Boedapest was al erg mooi. Ik zag gisteren ook wedstrijden langlaufen dwars door de winkelstraten van het Noorse Drammen. Zag er heel mooi uit! Dat moet met schaatsen toch ook kunnen.
Inderdaad, dat klopt. Maar er zijn ook toprenners die niet van de Tour hun hoofddoel en in het naseizoen de draad weer oppakken. Denk aan Boonen die als hij eens de Tour daar nauwelijks presteert. Ook degenen die hun Tour zien mislukken doen vaak een poging hun seizoen te redden, denk aan Gesink. En dan zijn er natuurlijk rijders die het hele seizoen goed zijn, denk aan Gilbert. Overigens Armstrong is na zijn ziekte wat selectiever gaan rijden. Daarvoor won hij onder meer wel San Sebastian en het WK. Cadel Evans werd trouwens ook ooit wereldkampioen, dus dat die steevast het seizoen na de Tour beèindigd is niet waar. Er zijn nog genoeg hoogtepunten na de Tour om het seizoen aantrekkelijk te houden; Vuelta en WK. Ulltrich reed inderdaad ook bijna alleen de Tour. Het verschil met Armstrong was dat Lance veel harder trainde. Met een beetje slechte wil kun je Ullrich een lapzwans noemen. Overigens dit verschijnsel van specialiseren is niet nieuw in de wielersport. In de jaren 20 was er al een Firmin Lambot (winnaar 1919 en 1922) die praktisch alleen in de Tour presteerde. Daarna kwamen Federico Bahamontes, Lucien Van Impe, Jose Manuel Fuente, Marco Pantani die eigenlijk alleen van mei tot en met juli presteerden. Ook waren er renners die nauwelijks aan de Tour omdat daar (toen) geen droog brood te verdienen was. Denk aan Theo Middelkamp en Rik Van Steenbergen. Laatstgenoemde deed in 1949 alleen mee omdat hij anders niet voor het WK geselecteerd zou worden. Natuurlijk zijn(waren) er rijders die van de Tour hun hoofddoel maakten maar die gedurende het gehele seizoen presteerden; Merckx, Hinault, Zoetemelk, Kelly, Rominger, Jalabert. Het verschil met wielrennen is dat het schaatsen buiten de titeltoernooien geen echte hoogtepunten kent. De WC wedstrijden hebben nog lang niet de status die de klassiekers in de wielersport hebben. Dus daar is werk aan de winkel. Vijfentwintig jaar heeft de ISU zitten slapen voor er een overall worldcup kwam en nog hangt die er een beetje bij. Dat moet het uithangbord worden. De schaatsers voelen dat blijkbaar ook want hoe anders die afzeggingen te verklaren (Nesbitt en Sablikova op 1500). Maak de beloningen aantrekkelijk (niet alleen in geld). Geef de GWC winnaar (onafhankelijk van landenquota) een startplaats voor het volgende WC seizoen op elke afstand, en de discipline winnaar een startplaats voor zijn discipline. Wat een beloning zou dat voor een Nederlandse schaatser zijn. Geen selectiedruk het komende seizoen. Gaat misschien wel ten koste van NK afstanden maar je kunt niet alles hebben
