Je bedoeld denk ik dubbele/verborgen agenda.
Poll: Wat is het beste alternatief voor de huidige langste afstanden?
- Topicstarter SprintMaster
- Startdatum
Hakkie2
Well-Known Member
Nee, ik bedoel toekomstvisie.
Al vind ik de vierkamp die we nu krijgen wel echt een gedrocht, laat ze dan in één keer het mes er in zetten. Dan heb je één keer pijn en kun je er aan gaan wennen. In plaats van deze vierkamp heb ik misschien zelfs liever geen vierkamp.
Voor hoeveel mensen is duidelijk waar men naar toe wil (behalve dat de 10km afgeschaft moet worden) nu men met het nieuwe EK een enorme verwarring zaait? En de KNSB stuurde NB 2 plannen in omdat men dan altijd wel goed zit... Als men echt een visie had, dan was men met 1 plan gekomen en had daar goede argumenten voor.
Je kunt wel raden wat de verborgen agenda is. Men vond de titelinflatie al een groot probleem, wat is de logische oplossing: nog MEER titels! Wil men door met de vierkampen? Als het nieuwe EK er door komt blijkbaar niet want 90% van de schaatsers zal voor de afstandszege (het makkelijke succes) gaan. Dus dan houden we na een paar jaar 500-1000-1500 over. De 3km (dames) en 5 km (heren) gaan bungelen maar mogen misschien nog net blijven om niet al te veel schaatsers te verliezen. Cinquanta krijgt dus gewoon zijn zin ...
proeme
Well-Known Member
in zo'n rijtje mis ik dan toch een iets langere afstand als de 3km (dames) en 5km (heren). Verder zou ik er mee kunnen leven, maar het is zeker niet mijn ideaalbeeld...
hoe zit dat bij baanwielrennen eigenlijk? Daar zijn toch ook een paar nummers olympisch en de rest niet, terwijl die andere nummers wel populair blijven? of heb ik dat mis?
hoe zit dat bij baanwielrennen eigenlijk? Daar zijn toch ook een paar nummers olympisch en de rest niet, terwijl die andere nummers wel populair blijven? of heb ik dat mis?
EenBrabander
Well-Known Member
Noorse bond bedenkt nieuwe vierkamp: 100m, 1500m, massastart, team pursuit.
Tja. Zucht. *schudt nee*
http://www.schaatsen.nl/nieuws/8/noorse-bond-denkt-aan-nieuwe-vierkamp/
Tja. Zucht. *schudt nee*
http://www.schaatsen.nl/nieuws/8/noorse-bond-denkt-aan-nieuwe-vierkamp/
Mjøsaman
Well-Known Member
Dit waren de voorstellen zoals ze bij het ISU-congres in 2014 over het EK werden ingebracht:
Het is duidelijk dat NEDERLAND en Polen met letterlijk dezelfde tekst komen, en vervanging van de 10000m door de 1000m als eerste noemen. Dat Nederland nog een keer de 3000 noemt, lijkt duidelijk de mindere keuze. Kijk maar eens naar de redenen en denk er het jouwe van.... De tegenstrijdigheden. Huil vooral over de redenen van nummer 117, teruggaan naar de wortels van de sport.
113. NETHERLANDS
Rule 201, paragraphs 3 and 4
Amend as follows:
3. The distances for the European Championships are (effective as of 2016):
a) for the allround combination over 4 distances for Ladies: 500, 1000, 1500 and 3000 meters;
b) for the allround combination over 4 distances for Men: 500, 1000, 1500 and 5000 meters;
c) for single distance competitions for Ladies: 500 (skated twice), 1000, 1500, 3000 meters and mass start race;
d) for single distance competitions for Men: 500 (skated twice), 1000, 1500, 5000 meters and mass start race;
e) as team competition for Ladies: Team Pursuit race over 6 laps, for national teams consisting of three Skaters;
f) as team competition for Men: Team Pursuit race over 8 laps, for national teams consisting of three Skaters.
4. The European Championships are organized over three days. The distances will be run according to the following program (effective as of 2016):
(* Dit gaat met copy-paste niet goed *)
Reason: The European Championships will contain a single distance competition and, simultaneously, a competition for the allround combination. Naturally, as a result, there will be a title and classification per distance and a title and classification for the allround combination. The proposed format is identical to the World Junior Championships.
- The new elements could increase the interest for the European Championships and its attractiveness for skaters, spectators, media, and sponsors. It will become a more interesting competition for more European skaters to participate in. Both the best European skaters on each single distance and the best allround skaters will participate in these championships.
- The tension in the allround competition will increase due to an inevitable clash between different styles and specialisms. It will give more skaters the opportunity to compete. This results in a new impulse in allround
competition, which, in the end, is the discipline that decides the best overall skater. The European Championships allround is the main competition leading up to the World Championships allround; the “ultimate” allround competition, including the long distances.
- Various small countries are mainly dependent on the European Championships in order to finance the sport. This format increases the chances for European federations and skaters to receive subsidies. This is desirable for the international development of speed skating.
The current format and rules will exist until 2015. The new proposed format will be effective as of 2016. The qualifying procedure will be decided on, and announced by, the ISU, which is consistent with the current situation.
114. NETHERLANDS
Rule 201, paragraph 3
Amend as follows:
The distances for the European Championships are for Ladies 500, 1500, 1000 and 3000 meters and for Men 500, 3000, 1500 and 5000 meters.
Reason: This new format contains 1000 instead of 5000 meters for Ladies and 3000 instead of 10.000 meters for Men. This format can cause bigger suspense in the European Championships for Skaters and the audience. It will become more interesting for more European Skaters and cause a “clash” between different styles and specialist areas. The European Championships remain an allround Championship without single distance competitions.
NB This proposal is an alternative for the proposal above that the Netherlands have submitted concerning Rule 201, paragraph 3.
115. POLAND, Speed
Rule 201, paragraph 3 and 4
Amend as follows:
3. The distances for the European Championships are (effective as of 2016):
a) for the allround combination over 4 distances for Ladies: 500, 1000, 1500 and 3000 meters;
b) for the allround combination over 4 distances for Men: 500, 1000, 1500 and 5000 meters;
c) for single distance competitions for Ladies: 500 (skated twice), 1000, 1500, 3000 meters and mass start race;
d) for single distance competitions for Men: 500 (skated twice), 1000, 1500, 5000 meters and mass start race;
e) as team competition for Ladies: Team Pursuit race over 6 laps, for national teams consisting of three Skaters;
f) as team competition for Men: Team Pursuit race over 8 laps, for national teams consisting of three Skaters.
4. The European Championships are organized over three days. The distances will be run according to the following program (effective as of 2016):
(* Dit gaat met copy-paste niet goed *)
Reason: The European Championships will contain a single distance competition and, simultaneously, a competition for the allround combination. Naturally, as a result, there will be a title and classification per distance and a title and classification for the allround combination. The proposed format is identical to the World Junior Championships.
- The new elements could increase the interest for the European Championships and its attractiveness for skaters, spectators, media, and sponsors. It will become a more interesting competition for more European skaters to participate in. Both the best European skaters on each single distance and the best allround skaters will participate in these championships.
- The tension in the allround competition will increase due to an inevitable clash between different styles and specialisms. It will give more skaters the opportunity to compete. This results in a new impulse in allround competition, which, in the end, is the discipline that decides the best overall skater. The European Championships allround is the main competition leading up to the World Championships allround; the “ultimate” allround competition, including the long distances.
- Various small countries are mainly dependent on the European Championships in order to finance the sport. This format increases the chances for European federations and skaters to receive subsidies. This is desirable for the international development of speed skating.
The current format and rules will exist until 2015. The new proposed format will be effective as of 2016.
The qualifying procedure will be decided on, and announced by, the ISU, which is consistent with the current situation.
116. SPEED SKATING TECHNICAL COMMITTEE
Rule 201
Amend paragraph 4 as follows:
4. The European Championships are organized over two or three days, at the option of the organizer in consultation with the ISU Sports Directorate. The distances may be run according to one of the following programs at the option of the organizer in consultation with the Speed Skating Technical Committee:
(* Dit gaat met copy-paste niet goed *)
Reason: Drafting matter, based on the proposal to delete the option of a 3-days program for the World Allround Championships. The European Championships has a larger participation, and may be demanding to organize over two days, especially on out-door tracks.
117. NETHERLANDS
Rule 201, paragraph 4
Amend as follows:
The European Championships are organized over two or three days, at the option of the organizer in consultation with the ISU Sports Directorate. Once every two years the European Championships will be held on an outdoor ice rink (effective as of the season 2016/17)
Reason: Firstly, this proposal creates the possibility that more ISU Members/countries can host the European Championships. This contributes to the internationalisation of the sport. Secondly, it could be in favour the Championships’ experience. Fans have a need for diversity. They do not wish to see the same type of arena repeatedly. The European Championships in Budapest will be remembered by many for it set itself apart from other events. Moreover, going back to the “roots” of the sport appeals to the real wintery feel and can bring speed skating closer to the audience. The Championships could be held outdoors on a natural ice rink (including a lake) or an artificial (mobile) ice rink. Naturally, sport technical conditions need to be established for aspects like satisfactory ice quality.
NB The ISU Council has provisionally allotted the 2016 European Championships. Therefore, the first opportunity to implement the rule and to hold the Championships outdoors, is during the 2016/17 season.
Het is duidelijk dat NEDERLAND en Polen met letterlijk dezelfde tekst komen, en vervanging van de 10000m door de 1000m als eerste noemen. Dat Nederland nog een keer de 3000 noemt, lijkt duidelijk de mindere keuze. Kijk maar eens naar de redenen en denk er het jouwe van.... De tegenstrijdigheden. Huil vooral over de redenen van nummer 117, teruggaan naar de wortels van de sport.
113. NETHERLANDS
Rule 201, paragraphs 3 and 4
Amend as follows:
3. The distances for the European Championships are (effective as of 2016):
a) for the allround combination over 4 distances for Ladies: 500, 1000, 1500 and 3000 meters;
b) for the allround combination over 4 distances for Men: 500, 1000, 1500 and 5000 meters;
c) for single distance competitions for Ladies: 500 (skated twice), 1000, 1500, 3000 meters and mass start race;
d) for single distance competitions for Men: 500 (skated twice), 1000, 1500, 5000 meters and mass start race;
e) as team competition for Ladies: Team Pursuit race over 6 laps, for national teams consisting of three Skaters;
f) as team competition for Men: Team Pursuit race over 8 laps, for national teams consisting of three Skaters.
4. The European Championships are organized over three days. The distances will be run according to the following program (effective as of 2016):
(* Dit gaat met copy-paste niet goed *)
Reason: The European Championships will contain a single distance competition and, simultaneously, a competition for the allround combination. Naturally, as a result, there will be a title and classification per distance and a title and classification for the allround combination. The proposed format is identical to the World Junior Championships.
- The new elements could increase the interest for the European Championships and its attractiveness for skaters, spectators, media, and sponsors. It will become a more interesting competition for more European skaters to participate in. Both the best European skaters on each single distance and the best allround skaters will participate in these championships.
- The tension in the allround competition will increase due to an inevitable clash between different styles and specialisms. It will give more skaters the opportunity to compete. This results in a new impulse in allround
competition, which, in the end, is the discipline that decides the best overall skater. The European Championships allround is the main competition leading up to the World Championships allround; the “ultimate” allround competition, including the long distances.
- Various small countries are mainly dependent on the European Championships in order to finance the sport. This format increases the chances for European federations and skaters to receive subsidies. This is desirable for the international development of speed skating.
The current format and rules will exist until 2015. The new proposed format will be effective as of 2016. The qualifying procedure will be decided on, and announced by, the ISU, which is consistent with the current situation.
114. NETHERLANDS
Rule 201, paragraph 3
Amend as follows:
The distances for the European Championships are for Ladies 500, 1500, 1000 and 3000 meters and for Men 500, 3000, 1500 and 5000 meters.
Reason: This new format contains 1000 instead of 5000 meters for Ladies and 3000 instead of 10.000 meters for Men. This format can cause bigger suspense in the European Championships for Skaters and the audience. It will become more interesting for more European Skaters and cause a “clash” between different styles and specialist areas. The European Championships remain an allround Championship without single distance competitions.
NB This proposal is an alternative for the proposal above that the Netherlands have submitted concerning Rule 201, paragraph 3.
115. POLAND, Speed
Rule 201, paragraph 3 and 4
Amend as follows:
3. The distances for the European Championships are (effective as of 2016):
a) for the allround combination over 4 distances for Ladies: 500, 1000, 1500 and 3000 meters;
b) for the allround combination over 4 distances for Men: 500, 1000, 1500 and 5000 meters;
c) for single distance competitions for Ladies: 500 (skated twice), 1000, 1500, 3000 meters and mass start race;
d) for single distance competitions for Men: 500 (skated twice), 1000, 1500, 5000 meters and mass start race;
e) as team competition for Ladies: Team Pursuit race over 6 laps, for national teams consisting of three Skaters;
f) as team competition for Men: Team Pursuit race over 8 laps, for national teams consisting of three Skaters.
4. The European Championships are organized over three days. The distances will be run according to the following program (effective as of 2016):
(* Dit gaat met copy-paste niet goed *)
Reason: The European Championships will contain a single distance competition and, simultaneously, a competition for the allround combination. Naturally, as a result, there will be a title and classification per distance and a title and classification for the allround combination. The proposed format is identical to the World Junior Championships.
- The new elements could increase the interest for the European Championships and its attractiveness for skaters, spectators, media, and sponsors. It will become a more interesting competition for more European skaters to participate in. Both the best European skaters on each single distance and the best allround skaters will participate in these championships.
- The tension in the allround competition will increase due to an inevitable clash between different styles and specialisms. It will give more skaters the opportunity to compete. This results in a new impulse in allround competition, which, in the end, is the discipline that decides the best overall skater. The European Championships allround is the main competition leading up to the World Championships allround; the “ultimate” allround competition, including the long distances.
- Various small countries are mainly dependent on the European Championships in order to finance the sport. This format increases the chances for European federations and skaters to receive subsidies. This is desirable for the international development of speed skating.
The current format and rules will exist until 2015. The new proposed format will be effective as of 2016.
The qualifying procedure will be decided on, and announced by, the ISU, which is consistent with the current situation.
116. SPEED SKATING TECHNICAL COMMITTEE
Rule 201
Amend paragraph 4 as follows:
4. The European Championships are organized over two or three days, at the option of the organizer in consultation with the ISU Sports Directorate. The distances may be run according to one of the following programs at the option of the organizer in consultation with the Speed Skating Technical Committee:
(* Dit gaat met copy-paste niet goed *)
Reason: Drafting matter, based on the proposal to delete the option of a 3-days program for the World Allround Championships. The European Championships has a larger participation, and may be demanding to organize over two days, especially on out-door tracks.
117. NETHERLANDS
Rule 201, paragraph 4
Amend as follows:
The European Championships are organized over two or three days, at the option of the organizer in consultation with the ISU Sports Directorate. Once every two years the European Championships will be held on an outdoor ice rink (effective as of the season 2016/17)
Reason: Firstly, this proposal creates the possibility that more ISU Members/countries can host the European Championships. This contributes to the internationalisation of the sport. Secondly, it could be in favour the Championships’ experience. Fans have a need for diversity. They do not wish to see the same type of arena repeatedly. The European Championships in Budapest will be remembered by many for it set itself apart from other events. Moreover, going back to the “roots” of the sport appeals to the real wintery feel and can bring speed skating closer to the audience. The Championships could be held outdoors on a natural ice rink (including a lake) or an artificial (mobile) ice rink. Naturally, sport technical conditions need to be established for aspects like satisfactory ice quality.
NB The ISU Council has provisionally allotted the 2016 European Championships. Therefore, the first opportunity to implement the rule and to hold the Championships outdoors, is during the 2016/17 season.
Mjøsaman
Well-Known Member
Het Olympische baanwielrennen bestaat uit:
Team pursuit (net als schaatsen)
Team Sprint (inmiddels in World Cup)
Sprint (=kortebaan)
Keirin (=massastart)
Omnium (=allround)
En dus juist geen afzonderlijke afstanden!
Hakkie2
Well-Known Member
De 1 km tijdrit was lang wel olympisch en redelijk vergelijkbaar met een 1000m of 1500m schaatsen.
Hakkie2
Well-Known Member
Het is niet omdat je je visie niet met de buitenwereld deelt, dat er dan geen visie achter beslissingen zit. De steeds weer kleine veranderingen bij elkaar opgeteld laten zien dat er zeker een visie achter zit. Alleen waarschijnlijk vinden ze de tijd niet rijp om de verandering in één keer door te voeren. Wellicht bang voor muitende schaatsers met boegbeeld Sven Kramer op kop.
Ik deel hun visie ook niet volledig (al moet er wel wat gebeuren, schaatsen in lege hallen is ook niks), maar roepen dat ze geen visie hebben is onzin.
De Keizer
Well-Known Member
Ik heb denk ik ieder EK allround sinds 1994 op tv gezien. Voor mij één van de hoogtepunten van het seizoen. Maar zoals ik er nu over denk, sla ik een allroundtoernooi met 1000m en zonder 10km over. Allrounden heb ik altijd het mooiste onderdeel van het schaatsen gevonden. En hoewel er ook best vaak saaie 10km ritten zijn (zo eerlijk moet ik zijn), heb ik ook van heel wat legendarische 10km races enorm genoten. Vaak zelfs meer dan van bijzondere ritten op andere afstanden.
Ik ben wel zodanig schaatsfan dat zelfs wanneer ik augustus als de mussen van het dak vallen, ik op een schaatsforum zit te typen. Ik realiseer me dat mijn geliefde schaatssport absoluut hervormingen nodig heeft. De sport is de laatste jaren toch in het slop geraakt. Echter, wanneer de idioten van de KSNB en ISU (andere woorden heb ik niet), met dit type veranderingen komen, komt het moment dichterbij dat ik niets meer van schaatsen wil mee krijgen. Van dit soort onzin raak ik alleen maar gefrustreerd en kan dan mijn lol beter uit andere dingen gaan halen.
Ik ben wel zodanig schaatsfan dat zelfs wanneer ik augustus als de mussen van het dak vallen, ik op een schaatsforum zit te typen. Ik realiseer me dat mijn geliefde schaatssport absoluut hervormingen nodig heeft. De sport is de laatste jaren toch in het slop geraakt. Echter, wanneer de idioten van de KSNB en ISU (andere woorden heb ik niet), met dit type veranderingen komen, komt het moment dichterbij dat ik niets meer van schaatsen wil mee krijgen. Van dit soort onzin raak ik alleen maar gefrustreerd en kan dan mijn lol beter uit andere dingen gaan halen.
EenBrabander
Well-Known Member
Tja, stond KNSB niet voor Koninklijke Nederlandse Slechte Beslissingen?
Zet gewoon een oud-schaatser aan het hoofd van de KNSB en ISU.
Zet gewoon een oud-schaatser aan het hoofd van de KNSB en ISU.
EenBrabander
Well-Known Member
Kunnen we trouwens ook niet t NK allround in een ONK allround veranderen waar ook buitenlanders aan mee kunnen doen? Dan heb je volgend jaar, mits wat buitenlanders meedoen aan het ONK, twee internationale allroundtoernooien over de normale vierkamp. Maar voorlopig hopen dat iedereen hevig protesteert over t nieuwe EK met 500,100,1500,5000 zodat die beslissing wordt teruggedraaid natuurlijk.
Hakkie2
Well-Known Member
Cinquanta is een oud-langebaanschaatser (zijn ze nog boos om bij het kunstrijden, de grotere sport onder dezelfde bond). En Paul Sanders is volgens mij geen ex-schaatser (hij stopt trouwens per 1 januari als algemeen directeur van de KNSB), maar technisch ditecteur Arie Koops heeft zijn sporen toch wel verdiend.
proeme
Well-Known Member
klinkt toch best leuk. Team Pursuit op natuurijs. Ja!
maar ik wil het niet ipv allrounden. En als het een extra wedstrijd wordt gaan de toppers niet komen. Jammer. Als het zou kunnen dat dit een extra wedstrijd is waar ook de toppers aanwezig zijn, kan het een mooi weekend worden.
proeme
Well-Known Member
helder, maar op een WK zijn er veel meer onderdelen. En die zijn hun populariteit niet kwijt omdat ze niet (meer) olympisch zijn toch?
Mjøsaman
Well-Known Member
Nee, dat klopt. Een van de problemen van het schaatsen is de fixatie op de Olympische Spelen. Ben benieuwd of er dit seizoen al schaatsers wedstrijden afzeggen, "vanwege de Olympische Spelen". Volgens mij wordt het beleid van ISU en KNSB bepaald door twee angsten: de angst om de Olympische status te verliezen en de angst om de (Nederlandse) TV-uitzendingen te verliezen. Maar angst is een slechte raadgever.....
Mjøsaman
Well-Known Member
En dit zijn de leden van de Technische Commissie van het langebaanschaatsen:
peed Skating
Chair
Tron Espeli
Norway
Members
Nick Thometz
USA
Alexander Kibalko
Russia
Jae Seok Choi
Republic of Korea
(appointed Skater)
Christian Breuer
Germany
(appointed coach)
Jildou Gemser
Netherlands
Op Espeli na, allemaal ex-schaatsers.
proeme
Well-Known Member
en dan vraag ik me dus af hoe dat kan: waarom heeft het baanwielrennen het wel goed voor elkaar en het schaatsen niet? is dat puur te herleiden op die angst?
Hakkie2
Well-Known Member
Het baanwielrennen heeft er net zo veel last van als het schaatsen, niet olympische disciplines vinden ze alleen in Australië en Groot-Brittannië interessant. En dan vooral als ze zich niet kunnen plaatsen op een wel olympische discipline. Verder wordt het er wel een beetje bij gedaan. Maar de toppers richten zich echt op de olympische disciplines.
Mjøsaman
Well-Known Member
Omdat zij het allrounden (omnium) als Olympische discipline hebben, wat de wielrenners dwingt om een aantal specifieke onderdelen te beheersen? Wat ook betekent dat je meerdere keren op de OS te zien bent.