Poll: Wat is het beste alternatief voor de huidige langste afstanden?

Discussie in 'Lange baan' gestart door SprintMaster, 13 jan 2015.

?

Wat is het beste alternatief voor de huidige langste afstanden?

Peiling gesloten op 20 jan 2015.
  1. 10 km puntenkoers (met 12/16 rijders tegelijk in de baan) voor zowel heren als dames

    4,0%
  2. 10 km puntenkoers (met 12/16 rijders tegelijk in de baan) heren, 5 km puntenkoers dames

    0 stem(men)
    0,0%
  3. 500m/1500m/3km/5km voor zowel heren als dames

    80,0%
  4. 500m/1500m/3km/5km heren, 500m/1000m/1500m/3km dames

    16,0%
  5. 500m/1000m/1500m/5km heren, 500m/1000m/1500m/3 km dames

    0 stem(men)
    0,0%
  6. 500m/1000m/1500m/3km voor zowel heren als dames

    0 stem(men)
    0,0%
  1. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    Dat is wel een sluwe zet dan. Maar als het echt niet anders kan, dan maar zo. De 3 kilometer voor mannen vind ik toch in potentie een bijzonder boeiende afstand.
  2. Aleimon Thimble

    Aleimon Thimble Active Member

    Ik vind het op zich prima om in een jaar een kampioenschap voor de kleine vierkamp en eentje voor de grote vierkamp te hebben. De 3K mannen lijkt me ook boeiend om te zien ja.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  3. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    nog minder reden om voor de tien te trainen want nog minder wedstrijden...

    het beste alternatief voor de 10? Moet dat echt zou een alternatief niet kunnen zijn: stoppen met zagen ISU, en zorgen dat je ook buitenlanders aan de start krijgt, en niet alleen Nederlandse marathonners. Tegen die instroom valt gewoon weinig te beginnen, maar als je de 10 afschaft richten die zich wel op de 5, op naar af dus. Zal je andere manieren moeten bedenken om schaatsers te motiveren.
  4. Giel1

    Giel1 Well-Known Member

    Als je van het ek een kleine vierkamp maakt moet er gelijk een wk van worden gemaakt. Het nadeel is dan wel dat er weer een wk zou bijkomen. Maar juist voor de amerikanen is een kleine vierkamp interresant.
  5. proeme

    proeme Well-Known Member

    zoals vaker voorgesteld: ene jaar kleine vierkamp, andere jaar grote vierkamp. Als het dan persé moet he, want voor mij hoeft er niks veranderen.
    Danielle vindt dit leuk.
  6. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Nog maar weer eens: het introduceren van een Onzalige Vierkamp op het EK was géén plan van de Technische Commissie van de ISU, maar was een voorstel van onze eigen KNSB in een coalitie met de Poolse bond.
  7. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    Van wie kwam dat eigenlijk? En om welke reden? Is daar iets rond bekend?
  8. Aleimon Thimble

    Aleimon Thimble Active Member

    Dus moeten ze de 10K weer vaker gaan rijden bij wereldbekerwedstrijden.

    Het is beter voor de 10K, denk ik, als het zo af en toe ook eens een losse wedstrijd is en niet alleen maar onderdeel van een allroundtoernooi.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  9. Taiphon

    Taiphon Member

    Als je:
    - Kramer niet meetelt
    - Anema's marathonrijders niet meetelt

    Dan is de 10km een zeer spannende afstand. Pedersen, Swings, Contin, Beckert en Blokhuijsen kunnen allemaal een 10km winnen, als ze in vorm zijn.

    - Kramer is over een paar jaar te oud.
    - Marathonrijders kun je uit de 10km weren door de 5km als kwalificatie voor de 10km te gebruiken. (Voor Bergsma is het al te laat, maar die is over een paar jaar ook te oud.)

    En in het verleden hebben we bloedstollende 10km's gezien.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  10. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

    Naar aanleiding van het zomerijs in Hamar en berichtgeving in de Noorse pers.

    Het goede nieuws is dat de Noorse pers aandacht heeft voor het schaatsen, zelfs middenin de zomer. Het slechte nieuws is de aanleiding van de interviews: het decimeren van de 10.000m op het Europees Kampioenschap Allround.
    Letterlijk decimeren: 10.000m wordt 1.000m.

    Ik kan het niet integraal vertalen, dus hierbij alleen enkele quotes.

    Het Hamar Arbeidersblad begint met de kop: "De 10.000m scheidt de jongens van de mannen" (Bokko).
    10.000 meter skiller gutter fra mannfolk

    NRK Sport heeft de strekking van het artikel overgenomen en was ook met een camera in het Vikingskipet: "Bokko kritisch over verandering".
    Bøkko kritisk til endring

    Kramer was verrast, hij wist nog niet dat het besluit blijkbaar definitief was en had de 3.000m verwacht als vervanging. Hij zegt dat hij dan nu het EK wel over kan slaan.
    'Ik denk dat de 10.000m het juist spannender maakt. De 10.000m is de kers op de taart van een allround kampioenschap.'

    Bokko:
    'Ik feliciteer de ISU' (enigszins sarcastisch?)
    'De sprinters krijgen er een afstand bij, en de stayers leveren er één in. Terwijl er al genoeg sprintwedstrijden zijn.'
    'Het EK wordt hierdoor een toernooi voor een heel ander soort schaatser.'

    Knut Johannesen (o.a. voormalig OS-kampioen 5k en 10k), snapt er ook weinig van:
    'In atletiek of langlaufen snijden ze toch ook niet in de lange afstanden?'
    'Die dit hebben besloten, hebben waarschijnlijk nog nooit op een ijsbaan gestaan of een tricot aan gehad.'

    Finn Halvorsen (noorse staf) vindt dat de ISU hiermee afstand neemt van het gegeven dat er verschillende typen schaatsers zijn. 'We hebben genoeg korte afstanden in alle kampioenschappen. Schaatsen moet eerder zijn gericht op de marathon. Ik zou eerder de voorkeur geven aan nivellering met voldoende aanbod voor de sprint, middellange en lange afstand schaatsers.'

    Het TV2-interview staat (nog) niet online.

    En terwijl ik aan het typen was, deden ze dat bij schaatsen.nl ook:
    Negatieve reacties verdwijnen tien kilometer.
    Laatst bewerkt: 11 aug 2015
  11. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    Tja, een aangepast EK is de eerste stap richting het volledig afschaffen van de 10 kilometer. Maar dat ze dat niet gebruiken voor de invoer van de 3000 meter voor mannen is mij een raadsel. Dat kan juist een hele boeiende afstand worden voor mannen als Yuskov en Verweij. Ook is Kramer niet volledig kansloos op die discipline. Maar nee, in plaats daarvan een 1000 meter, waardoor je drie korte en één lange afstand hebt en een veredeld sprintkampioenschap maakt van het EK.

    De officiële reden zal vast te maken hebben met de afstandstitels die sinds kort op de EK verdeeld worden en omdat er anders geen manier is om een EK-titel op de kilometer te halen.

    De echte reden is natuurlijk het kunstmatig vergroten van de concurrentie. Het zwaartepunt gaat door de 1000 meter nu sterk richting die 1500 meter en je zal vooral die specialisten op het podium krijgen. Laat de 1500 nou net de afstand zijn met de meeste concurrentie en de meeste verschillende winnaars.

    Laten we hopen dat het nieuwe EK een gigantische flop wordt, de ISU haar fout inziet en de originele opzet weer snel in ere zal herstellen. Maar ergens is het hopen tegen beter weten in.
  12. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

    Nog een paar quotes van TV2: 10.000-meteren vrakes i skøyte-EM

    Sten Stensen:
    'Een brevet van onvermogen. Ik ken het proces niet, maar heb gehoord dat het EK als kampioenschap is besproken. Maar het verwijderen van de 10.000m, daar begrijp ik weinig van. Natuurlijk is het triest.'

    Geir Karlstad:
    'Het is hoog tijd om te kijken naar de hele structuur. Maar het verwijderen van een afstand van het programma en te vervangen door een ander, ik denk niet dat dat iets oplevert. Ik denk dat het EK uit de tijd is. Maak een EK (en/of) WK van tien dagen, inclusief short track en kunstschaatsen. Zie bijvoorbeeld hoe ze daar in geslaagd zijn bij de ski-sporten.'

    (Was dit ook niet het plan van Ard Schenk, dat al jaren onderin een la ligt?)

    TV 2 deskundige Mikael Flygind Larsen:
    'Er is een juiste keuze gemaakt om het schaatsen te vernieuwen, maar het is een beetje drastisch om de 10.000m te verwijderen en te vervangen door een 1.000m. Het zou natuurlijk te vervangen zijn door de 3.000m. We willen uitkomen op een meer spannend kampioenschap. Het is goed om iets nieuws te proberen, en het is een signaal dat ze het schaatsen willen vernieuwen.'
    EenBrabander vindt dit leuk.
  13. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

    De video is er nu ook, een beetje engels en de rest in het noors:
    http://www.tv2.no/2015/08/11/sport/skoyter/7246217

    "Kramer klandrer Norge: – De gikk inn for å fjerne 10.000-meteren"
    "Det var Nederland og Polen som la frem dette forslaget, svarer Norges Skøyteforbund."

    Oftewel:
    Kramer verwijt het Noorwegen dat de 10.000m is geschrapt.
    Volgens de Noorse bond was het juist een voorstel van Nederland en Polen.

    Dat laatste lees ik ook in andere berichten, dus Sven is blijkbaar niet goed geïnformeerd.
    Laatst bewerkt: 12 aug 2015
  14. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ideeën voor 10 km behoud:
    meer dan 1 10 km in de world cup per jaar.
    In world cup altijd kwartetstart.
    Om aan een massastart wk mee te doen moet je een 10 km voor de world cup hebben gereden in de top zoveel (hierdoor is óf niemand geïnteresseerd meer in de massastart, óf het wordt weer interessanter om een 10 te rijden)
    Apart world cup klassement over 10 km.

    En het belangrijkste:
    Maak dat allrounden nou eens olympisch, ISU!!!

    Is dit wat?
    Laatst bewerkt: 11 aug 2015
  15. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Nog iets: over hopelijk niet al te lange tijd (komend of volgend seizoen, iig voor OS2018) komt de magneetklapschaats. Die zou voor 20 tot 40 seconden snellere tijden op de 10 km moeten zorgen, dus grofweg een dikke seconde per ronde. Als deze klapschaats er is, wordt de 10 km nog interessanter omdat iedereen persoonlijke records gaat rijden (dus: meer baan- en wereldrecords enzo) en alles in een keer een stuk sneller gaat. Natuurlijk komt er zo'n recordregen ook op andere afstanden, maar vast ook op de 10. Wordt leuk, net als toen de klapschaats zelf 19 jaar geleden kwam (maar toen was ik nog niet geboren, dus die recordregen heb ik niet meegemaakt ;( )
  16. proeme

    proeme Well-Known Member

    massastart en 10km koppelen vind ik een slecht idee. Blijven heel weinig deelnemers over op de massastart op die manier, zelfs als met wél de interesse houdt en dus de 10km ook gaat rijden... los daarvan hebben de afstanden weinig tot niets met elkaar te maken.

    allrounden olympisch wordt al heel lang geroepen. Ik vind het uitstekend, maar laten we reëel wezen: dat gaat niet gebeuren. Niet op korte termijn en niet op lange termijn.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  17. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Tja, volgens mij is het nooit de bedoeling geweest om de 10 kilometer als afzonderlijke afstand te rijden. Omdat dat gewoon verschrikkelijk saai is. Ik ben een enorme schaatsfan, maar toen de Canadees Warsylewicz in zijn eentje een 10 kilometer ging rijden op het WK afstanden in Nagano, gingen we echt op zoek naar koffie (en in het wild rondlopende schaatsers die best met Mjøsaman op de foto wilden). Voor die 1 of 2 ritten die er wel toe doen, duurt het allemaal veel te lang.
    Een kwartetstart op de 10 kilometer is helemaal niet te volgen. Je hebt geen tijd om op alle vier te letten. Wie ligt er nou eigenlijk voor? Is die nummer 3 nu aan het versnellen of niet? Laten we wel wezen: ook toen Heerenveen nog de 10 kilometer in de Wereldbeker wilde organiseren (dat willen ze nu niet meer) en Thialf nog vol zat bij een herfst-Wereldbeker, stroomde het stadion leeg wanneer de B-groep 10 kilometer begon.
    Daar komt bij dat de 10 kilometer door de uitbreiding van het het programma, inmiddels een hinderpaal is geworden. Met ingewikkelde kwalificatieregels voor de 5000m wereldcup, samenloop met massastart, geen logische plek meer in het schema van de WK afstanden.

    Nee, laat de 10 kilometer het sluitstuk van het allrounden blijven. De allroundkampioen is immers de beste schaatser, en dat moet hij laten zien op de klassieke combinatie, zoals de helden uit het verleden. Maar schrap het als afzonderlijke afstand.
  18. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Er is blijkbaar nogal wat verwarring over de nieuwe opzet van het EK. Het is onze eigen KNSB geweest die zowel een voorstel indienden voor een logische vierkamp (500-1500-3000-5000) als onlogische vierkamp (500-1000-1500-5000) bij de heren. De ISU heeft dit aangegrepen om de makkelijkste weg te kiezen om de 10 km te ondermijnen. Want de nieuwe EK vierkamp is het simpelweg weglaten van de langste afstand en daarvoor in de plaats een 1000m in te voeren. Als men voor de 3km had gekozen, was er een nieuwe afstand bijgekomen en dat is alleen maar lastig als je naar minder afstanden toe wilt. Ook wel handig omdat je daarmee meteen een excuus hebt om er een EK afstanden van te maken. Wat een briljante zet! Het hoeft geen betoog dat op die manier de 10km op het WK allround en de OS een snelle dood zullen sterven wanneer dit eenmaal 'succesvol' is doorgevoerd omdat alle schaatsers ontzettend blij zullen zijn met hun veroverde nieuwe afstand titels.
    Wat mij betreft tonen deze ontwikkelingen één ding aan: het totaal gebrek aan een samenhangende toekomstvisie van zowel KNSB als ISU. Vlak na de invoering van het nieuwe EK kwamen er nogal wat kritische geluiden vanuit de ISU maar blijkbaar zijn die nu verstomd en is het nu echt 1 voor 12.
    De vraag is waar men heen wil, men durft geen keuzes te maken en kiest voor een sterfhuisconstructie. De 10km als allround afstand in leven houden zal de traditionele fans aanspreken. Maar dan zou ik er voor kiezen om de mass start ook naar 10 km te trekken (ook bij de dames) en er een zwaarder onderdeel van te maken. Zodat het geen makkelijke weg naar een gouden plak wordt omdat je toevallig aan het eind de beste sprint hebt. En dan blijft de 10km als afstand i.i.g. voortleven.
  19. proeme

    proeme Well-Known Member

    waarom diende de KNSB eigenlijk die voorstellen in? Alleen de logische vierkamp was toch ook prima geweest? Waarom wil de KNSB van de 10km af?
  20. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Dat denk ik juist niet. Er is juist wel een toekomstvisie die ik er in zie. Misschien niet de gewilde toekomstvisie van de schaatsfan op dit forum, maar ik zie al 4/5 jaar dat er wel met een visie wordt gewerkt. En die visie is vergelijkbaar met de visie die er in het biathlon/langlaufen was: weg met de 'tijdsdisciplines'.

    Ze werken heel rustig naar een programma met maar 1 individuele tijdsafstand, de 1500m. Door nu alle niet sprinters op de 1500m te laten richten valt er straks niemand buiten de boot.

    Ze hebben straks volgens mij:
    - 1500m traditioneel
    - 500m met afvallen, dwz: de winnaar van elke rit gaat naar de volgende ronde. Wellicht eerst wel een 500m om alleen de beste 16 door te laten gaan. Het IOC ziet namelijk graag een winnaar die met zijn handen omhoog over de streep kan komen (of vlak na de streep kan juichen).
    - ploegenachtervolging
    - teamsprint
    - massa start

    Ze wilden ook een 100m, maar die is geflopt (al komt er misschien een herinvoering).

    Die weg zijn ze gewoon heel gestaag in geslagen. Eigenlijk al bij de invoering van de ploegenachtervolging. En daar past deze keuze dus heel goed in. Veel beter dan een keus voor de 3000m.



    Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, ik zie het alleen al jaren aan komen. Ik ben er trouwens ook niet volledig op tegen (al doet het pijn), er blijven wel leuke onderdelen over die ook het meer incidentele publiek leuk zullen vinden.

Deel Deze Pagina