Pavel Koelizjnikov betrapt op het gebruik van meldonium

Status
Niet open voor verdere reacties.
Ik denk wel dat we een onderscheid kunnen maken tussen typische dopingproducten (EPO, anabolen steroïden) en overmedicatie. Nu is een product als EPO ook een medicijn, maar wordt anders dan bijvoorbeeld meldonium of cortisonen minder vlug zomaar als medicijn gebruikt. De laatste twee vallen meer in de categorie makkelijk te nemen als medicijn (soms met attest), met interessante positieve bijwerking. Dit laatste is een vorm van overmedicering, die ook in het wielrennen veel voorkomt. Lees in aanvulling hierop ook het artikel http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20130322_020 En hoeveel sporters/schaatsers hebben er geen astma? Dit is toch buitengewoon vreemd wanneer je topfit moet zijn?

De sportbonden zouden strikter moeten zijn bij uitsluiten van competitie van sporters die dit soort medicijnen gebruiken. Als je pijnstillers of een medicijn als meldonium nodig hebt, moet je niet sporten maar eerst gezond worden. Wel vind ik dat de sancties hierop lichter mogen zijn, dan hardcore dopingproducten als EPO of anabolen steroïden,

Ik ben wel zeer benieuwd naar de sanctie van Pavel Kulizhnikov, aangezien hij al eerder positief heeft getest.

Verder heb ik de volgende vragen waar ik mee zit:
- Hoe lang blijven sporen van meldonium in je bloed?
- En als dit vrij lang is, waarom is Pavel Kulizhnikov maar één keer positief getest?
- Als de Russen zo'n hecht team zijn, waarom gebruikt dan alleen Pavel Kulizhnikov meldonium of waarom test alleen hij positief?
 
@De Keizer: in dit bericht is al duidelijk beschreven dat het alles behalve vreemd js dat veel schaatsers last hebben van astma, maar gewoon een gevolg van het feit dat ze schaatser zijn. Als je mensen met astma uit de sport gaat weren, kun je schaatsen (en trouwens ook wielrennen) wel opdoeken.
 
alexander79 zei:
Ik heb geen hekel aan Sven...ik gebruik zijn naam om een punt duidelijk te maken. Zelfs voordat er sprake was van een positieve test bij Pavel K was iedereen al skeptisch over hem? En dat was alleen omdat hij Rus is.
Terwijl Sven ook best uitzonderlijke prestaties neerlegt, maar niemand zet vraagtekens erachter....want?? Hij is nederlander en we gebruiken geen doping. Die indruk en gedachtegang vind ik soms irritant/ onterecht.

Als men pas NA een dopinggeval iemand als persona non grata bestempeld is fijn...maar niet dat men vooraf gaat roepen: ja, da's geen zuivere koffie. Zie je waar hij vandaan komt?
Klik om te vergroten...

Pavel K wordt nu toch voor de tweede keer betrapt. Lijkt me logisch dat een bepaald gedeelte van de volgers al twijfels hadden. Die twijfels waren niet voor maar juist na een dopinggeval (de 1ste) en iedereen is door de 2e dopingzonde daarin bevestigd.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Payday zei:
Pavel K wordt nu toch voor de tweede keer betrapt. Lijkt me logisch dat een bepaald gedeelte van de volgers al twijfels hadden. Die twijfels waren niet voor maar juist na een dopinggeval (de 1ste) en iedereen is door de 2e dopingzonde daarin bevestigd.
Klik om te vergroten...

Pavel K heeft inderdaad geen poot om op te staan...fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Hakkie2 zei:
@De Keizer: in dit bericht is al duidelijk beschreven dat het alles behalve vreemd js dat veel schaatsers last hebben van astma, maar gewoon een gevolg van het feit dat ze schaatser zijn. Als je mensen met astma uit de sport gaat weren, kun je schaatsen (en trouwens ook wielrennen) wel opdoeken.
Klik om te vergroten...
Waar staat het dat veel schaatsers last hebben van astma en helemaal dat dit een gevolg is van schaatser te zijn??
 
De Keizer zei:
Ik ben wel zeer benieuwd naar de sanctie van Pavel Kulizhnikov, aangezien hij al eerder positief heeft getest.

Verder heb ik de volgende vragen waar ik mee zit:
- Hoe lang blijven sporen van meldonium in je bloed?
- En als dit vrij lang is, waarom is Pavel Kulizhnikov maar één keer positief getest?
- Als de Russen zo'n hecht team zijn, waarom gebruikt dan alleen Pavel Kulizhnikov meldonium of waarom test alleen hij positief?
Klik om te vergroten...

Het heeft een halfwaardetijd van 6.5 uur. Ergens in dit stuk heeft iemand al aangegeven hoe lang het kan duren voordat het uit het bloed is. In ieder geval geen maanden.

Waarom kan je de ene dag positief testen en de andere negatief? Waarom zit het de ene dag wel in je bloed en de andere niet? Dat is niet zo moeilijk te bedenken hoor. Iets kan niet uit het niets ontstaan.

Niet alles is dus collectief geregeld in Rusland. Er is dus kennelijk ruimte voor individuele inbreng.
 
Niet alles is dus collectief geregeld in Rusland. Er is dus kennelijk ruimte voor individuele inbreng.
Klik om te vergroten...
Dat of er wordt iemand opgeofferd voor de rest/andere buiten schot te houden? Zou niet de eerste keer zijn dat dit voor valt. Hij kan natuurlijk ook geflikt zijn... of inderdaad individuele beslissing... we gaan het nooit weten denk ik.
 
Itachimaru zei:
Waar staat het dat veel schaatsers last hebben van astma en helemaal dat dit een gevolg is van schaatser te zijn??
Klik om te vergroten...

Lees dit topic maar terug. Inspanningen op hoogte en inspanningen in koude droge lucht (zoals in een schaatshal) kunnen astma veroorzaken. Is gewoon bewezen. Het is dan ook logisch dat veel schaatsers (en wielrenners, vanwege de hoogte) inspanningsastma hebben. Is gewoon een gevolg van het beoefenen van de sport.

Dat geroeptoeter over die astma komt dan ook alleen van mensen die zich blijkbaar weigeren in te lezen.
 
De Russen zijn gewoon oliedom bezig geweest. In plaats van dat ze dat nu eens gaan inzien blijven ze achter de betrapten staan.
 
Hakkie2 zei:
Lees dit topic maar terug. Inspanningen op hoogte en inspanningen in koude droge lucht (zoals in een schaatshal) kunnen astma veroorzaken. Is gewoon bewezen. Het is dan ook logisch dat veel schaatsers (en wielrenners, vanwege de hoogte) inspanningsastma hebben. Is gewoon een gevolg van het beoefenen van de sport.
Klik om te vergroten...

Laat ons vooral de nadruk op "kunnen" veroorzaken niet vergeten. Het wordt vooral heel vaak gebruikt om een TUE te bekomen.

Dat geroeptoeter over die astma komt dan ook alleen van mensen die zich blijkbaar weigeren in te lezen.
Klik om te vergroten...

Zeer zeker! Af en toe komt het natuurlijk ook van mensen die wel degelijk belezen zijn en zich vragen stellen bij het veelvuldig gebruik hiervan in professionele sporten. Misschien moeten we het gebruik van salbutamol,salmeterol en andere "mols" ook gewoon wegschrijven als een huis -,tuin- keukenmiddel... Er zullen er inderdaad wel tussen zitten die het middel effectief nodig hebben, het wordt alleen wat verdacht wanneer bijna 20% van de atleten inspanningsastma hebben en deze ook nog eens bijna 30% van alle medailles halen? Als de laatste jaren/weken iets hebben duidelijk gemaakt is het toch om niet te naïef te staan in deze zaken. Tenminste dat is mijn mening.
 
Tja, ik ben niet verbaasd dat je inspanningsastma hebt als je op hoogte of in koude droge lucht traint. Ik vind 20% eigenlijk nog verrassend weinig, ik denk dat er veel meer er last van hebben maar dat die het nooit goed hebben laten onderzoeken.

En mensen met astma, ook als ze dat krijgen door sporten, moeten gewoon medicijnen kunnen krijgen. Het is belachelijk dat dokters steeds meer worden beperkt in het behandelen van hun patienten als het topsporters zijn.


Wat mij betreft kan trouwens 80% van de dingen op de wada lijst daar linea recta weer af: geen bewezen effectiviteit en het belangrijkste: geen bewezen medische klachten door het middel. De dopinglijst werd niet ingevoerd om alle prestatiebevorderende middelen te verbieden, maar om dingen die de gezondheid kunnen aantasten in te perken (brood eten, trainen en slapen zijn trouwens ook prestatiebevorderend). Het ging er om dat er geen doden meer door doping zouden vallen.

Dat laatste doel is belangrijk. EPO is slecht voor de gezondheid en moet dus op de lijst. Maar caffeïne, meldonium en nog vele andere stoffen zijn helemaal niet schadelijk en moeten dus onmiddelijk van die lijst af. Wat is het verschil tussen meldonium en een voedingssupplement, bijvoorbeeld?
 
Dat laatste doel is belangrijk. EPO is slecht voor de gezondheid en moet dus op de lijst. Maar caffeïne, meldonium en nog vele andere stoffen zijn helemaal niet schadelijk en moeten dus onmiddelijk van die lijst af. Wat is het verschil tussen meldonium en een voedingssupplement, bijvoorbeeld?
Klik om te vergroten...

Wel Meldonium is nog steeds een chemisch product gemaakt om een ziekte te bestrijden/verhelpen. Voedingssupplement is "meestal" organisch en dient om bepaalde tekorten terug aan te vullen of een grotere hoeveelheid van binnen te krijgen zonder de hopen voeding die daarvoor nodig zouden zijn om hetzelfde effect te hebben (denk dan aan eiwitten bv.) Nu ik ben de eerste om toe te geven dat er zeker bij sommige producten een fijne lijn is tussen supplement / doping. Gelukkig bestaat er een instantie die daar iets of wat controle over houdt en de spelregels vastlegde. Uiteindelijk is dat de enige zaak die er toe doet. Iedereen dat aan olympische competitie doet moet zich daar aan houden...

Dat er tegenkantingen zijn over Meldonium of andere zaken die op de lijst staan is een goed recht. Het is dan aan de betrokken partijen om eerst en vooral genoeg studies over het effect, bijwerkingen weet ik veel wat aan te tonen, zodat het eventueel van de lijst kan. Nu als je je vaak in de sportscience verdiept weet je dat er heel vaak tegenstrijdige studies zijn (zeg maar quasi altijd). Ik kan me dan wel vinden in de "better safe then sorry" regel en het toch op de lijst te zetten.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Back
Top