Pavel Koelizjnikov betrapt op het gebruik van meldonium

Discussie in 'Lange baan' gestart door MasterAJA29, 8 mrt 2016.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Pavel Kulizhnikov zelf heeft gereageerd. In een interview met R-sport zegt hij o.a. dit:
    - ik wacht de uitslag van de B-staal af
    - ik denk niet aan zelfmoord
    - zeg maar tegen de Nederlanders dat mildronate niet de techniek van het schaatsen verbetert, en dat het middel dus niet mijn geheime wapen is
    http://www.eurosport.ru/speed-skating/story_sto5318858.shtml
  2. Patrick510

    Patrick510 Active Member

    Dat klopt helemaal, @MasterAJA29 ! Zeker met het middel dat Kulizjnikov gebruikte destijds is het erg aannemelijk dat de doping de tijd positief heeft beïnvloed. Ik heb daar zelf wel over nagedacht, maar het niet genoemd (had ik wel even moeten doen als aanmerking) omdat ik ook niet echt weet wat het effect van doping op de eindtijd is.

    Maar dan nog; als je met doping als 17-jarige een 35'er rijdt, doe je het het erg goed. Dat is zelfs met doping een bijzondere prestatie. Het talent van Kulizhnikov staat buiten kijf, en ook met een eerste referentie tijd die is gereden met doping denk ik dat het idee van de vergelijking wel duidelijk is. Door te stellen dat hij uit het niets komt valt gezien zijn eerdere tijden en techniek geen gelijk te behalen, en mijns inziens ook niet dat Meldonium de reden is dat hij zo hard rijdt. Ook als je wat van zijn gedopede tijd af haalt is de progressie die hij boekt mogelijk.

    Als zijn B-staal positief is en hij wordt geschorst, dan is zijn afwezigheid een groot verlies voor de schaatssport. Maar ja, vals spelen mag niet...
    Laatst bewerkt: 14 mrt 2016
  3. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    Ik weet niet hoe vaak jij urenlang op topniveau staat te sporten bv onder een zon bij 38 graden, maar net zij moet wél topprestaties leveren... Het gaat niet waar de gewone mens al dan niet bij gebaat is, het gaat erom welke middeltjes topsporters die onder extreme condities presteren mogen nemen van hun dokters om hun lijf te laten recupereren van extreme inspanningen. Meldonium zou daarbij helpen, en als het mocht dan was daar tien jaar lang niets mis mee.

    Nu wel, het mag niet, er moet dus een straf zijn, maar enig begrip en verzachtende omstandigheden zijn imho wel degelijk op hun plaats.
    alexander79 vindt dit leuk.
  4. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Hier een video met een interview met Pavel. (13-03)
    Jammer genoeg van een Russische zender, dus we hebben nog wel Kosta Poltavets of @FuGeE_Volkova nodig voor de vertaling.
  5. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

  6. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

  7. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Zefde argument wordt bij het voetballen gebruikt. Natuurlijk krijg je geen betere techniek maar je wordt later moe waardoor je je techniek langer optimaal kunt benutten.
  8. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Sorry, er is ook een tegenstandster die last heeft van dezelfde omstandigheden.
    Mocht het een wielrennen zijn geweest dan was de wereld te klein terwijl die onder veel zwaardere omstandigheden (zie deze week Paris Nice en Tirreno en later het WK in het Midden Oosten maar dan aan de andere kant van het temperatuursspectrum) en langer hun werk moeten doen.
    Nu weer een zwemster betrapt, Julia Jefimova. Ik heb het al eerder over haar gehad (pagina 7) toen kon ik niet op haar naam komen. Een recidivist die haar dopinggebruik toen aan een bedrijfsongevalletje weet. Met de dopingmoraal is het in Rusland niet erg best gesteld.
  9. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Hoe erg is de astma van Sven eigenlijk? :)
  10. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Zeg Alexander, dat je een hekel hebt aan Sven is wel duidelijk. Alhoewel ik niet zijn grootste fan ben kan je moeilijk ontkennen dat Sven zijn zaken niet onder controle heeft. Ik denk dat hij de meest gecontroleerde schaatser van allemaal is. Er is in ieder geval nooit een zweem van doping bij hem aangetoond. Zijn reactie op het gebruik van Pavel vond ik erg goed en in het juiste perspectief geplaatst.

    Bovendien is dit het Pavel topic. Ik denk niet dat er nog veel schaatsers zijn die met Pavel geassocieerd willen worden.

    Overigens is de titel tot nog toe ook suggestief. Er moet nog een B-staal onderzocht worden. Het kan nog zo hard ontkend worden maar met de aantallen Russische sporters die worden betrapt is het wel zeer waarschijnlijk dat de B-staal ook positief zal zijn. Ik denk dat Pavel en vele anderen slachtoffer zijn van een roekeloos systeem van de Russen. Helaas zullen hiervoor individuen worden geslachtofferd, degenen die het systeem hebben bedacht en leiden zullen op de achtergrond blijven. Laten we hopen dat de ARD nog een keer een spraakmakende reportage kan verzorgen.
    Patrick510 en EenBrabander vinden dit leuk.
  11. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Vandaar ook dat ik altijd al pleit voor het levenslang schorsen. Niet omdat ik de grote nadelen daarvan niet in zie. natuurlijk verdient iedereen ee tweede kans. in het gewone leven. Maar in de sport, waarin mensen sowieso al bij de Olympische Spelen vaak maar één kans krijgen in hun leven, moet je je sterk afvragen of deze (vrij simpele) stelling ook moet gelden.
    Er zijn vele vele gevallen bekend van recidivisten. Een groot deel van de redenen ligt in het feit dat ze niet op eigen houtje acteren, maar deel zijn van een groter systeem.

    Verder is het echt de grootste drogreden dat het niet zou werken omdat schaatsen een technische sport is. Als het dan alleen technisch is, waarom trainen ze dan zoveel op de fiets en in het krachthonk en zo? Ik zie vioolspelers zelden in het krachthonk, en om dezelfde reden gebruiken ze daar ook geen spiergroeimiddelen.

    Resteert nog de vraag waarom men zolang is door blijven gebruiken. Heeft men het gevaar onderschat, heeft men de dosis aangepast om zo niet gedetecteert te worden, ...
    G1ant en Eelco vinden dit leuk.
  12. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    het punt was waarom sporters 'legaal' middelen gebruiken die 'de gewone man' niet gebruikt
  13. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    De gewone man in Rusland gebruikt het wel. Dat een sporter het vaker gebruikt heeft dezelfde reden als dat sporters aan allerlei voedingssupplementen zitten: sporters vergen het uiterste van hun lichaam en hebben dan ook meer nodig om het te laten herstellen.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  14. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik ga een beetje met je mee dat ik snap dat sporters naar middelen grijpen die een gewoon mens niet tot zich neemt. Alleen kom dan niet met een verhaal (zoals Sharapova) dat haar huisarts dat heeft voorgeschreven, want die zal dat normaal gesproken alleen doen als er een medische noodzaak is.
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Alleen als daar een medische noodzaak voor is zal de gewone man het nemen. Ik heb het idee dat als een topsporter het eenmaal neemt op medisch advies hij/zij dit dan altijd blijft gebruiken. Ik denk nl niet dat Sharapova continu leed aan de klachten waarvoor ze het in eerste instantie nam. Waarschijnlijk bleef ze het nemen omdat het ook werkte als voedingssupplement/herstelmiddel.
  16. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ja, zoals een Nederlander een paracetamol alleen neemt bij medische noodzaak. Als je het uiterste vergt van je lichaam is er natuurlijk ook sneller een medische noodzaak. De meeste topsporters hebben elke dag ergens pijn. En dan niet een beetje pijn, maar het soort waarbij de gewone man zijn werk af belt.
    ZeeKoei en EenBrabander vinden dit leuk.
  17. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    In het nieuws ging het om 99 gevallen (waarschijnlijk zulen dit er nog wel meer zijn) van meldoniumgebruik, nu kun je mij veel wijsmaken maar niet dat er 99 sporters rondlopen met hartklachten.

    Waarom hebben ander sporters die net zo hard en intensief trainen geen last van hartklachten en gebruiken die geen meldonium?
    Misschien moeten ze bij klachten iets minder hard trainen i.p.v naar allelei "middelen" grijpen.
  18. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Zoals eerder gemeld: meldonium wordt in Rusland voor vanalles en nogwat gebruikt. Echt niet alleen voor hartklachten, het is daar een huis tuin en keukenmiddel dat iedereen in zijn ehbo doos heeft.
    ZeeKoei en EenBrabander vinden dit leuk.
  19. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Ik heb geen hekel aan Sven...ik gebruik zijn naam om een punt duidelijk te maken. Zelfs voordat er sprake was van een positieve test bij Pavel K was iedereen al skeptisch over hem? En dat was alleen omdat hij Rus is.
    Terwijl Sven ook best uitzonderlijke prestaties neerlegt, maar niemand zet vraagtekens erachter....want?? Hij is nederlander en we gebruiken geen doping. Die indruk en gedachtegang vind ik soms irritant/ onterecht.

    Als men pas NA een dopinggeval iemand als persona non grata bestempeld is fijn...maar niet dat men vooraf gaat roepen: ja, da's geen zuivere koffie. Zie je waar hij vandaan komt?
    [/quote]
  20. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    In Rusland is het net als paracetamol. Iedereen die paracetamol inneemt is koortsig?
Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina