OS Sochi 5000 meter heren, 8 februari

Discussie in 'Lange baan' gestart door dedeut, 22 jan 2014.

?

Wie hoop je dat er wint?

  1. Sven Kramer

    44 stem(men)
    60,3%
  2. Jorrit Bergsma

    4 stem(men)
    5,5%
  3. Jan Blokhuijsen

    10 stem(men)
    13,7%
  4. Ivan Skobrev

    1 stem(men)
    1,4%
  5. Bart Swings

    9 stem(men)
    12,3%
  6. Seung-Hoon Lee

    2 stem(men)
    2,7%
  7. Alexis Contin

    1 stem(men)
    1,4%
  8. Iemand anders

    2 stem(men)
    2,7%
  1. Sabine

    Sabine Well-Known Member

    Ik vind het Wilhelmus ook altijd een mooi en speciaal moment. Al vind ik dit wel jammer en had ik liever gezien dat er op de ijsbaan gehuldigd was, als iedereen nog in de emotie van het moment zat.
    jaap vindt dit leuk.
  2. Sabine

    Sabine Well-Known Member

    Superleuk dat onze koning de huldiging gaat doen!
    jaap vindt dit leuk.
  3. Sabine

    Sabine Well-Known Member

    Supermooi die blijdschap en dat enthousiasme bij Sven. Dat heb ik lang niet zo gezien!
    Koen en jaap vinden dit leuk.
  4. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik heb in ieder geval genoten van de huldiging. Alledrie met een big smile op hun gezicht, mooie plaatjes voor in mijn plakboek. Ik vond die oranje mutsen erg grappig en die zwarte pakken erg stoer. Leuk dat Wim-Lex de medailles mocht uitreiken.
  5. Elina

    Elina Well-Known Member

    [​IMG]

    Die mutsen zijn mooi, net drie kleine kleutertjes op het podium! :)
    strawbale en Passion-for-Skating vinden dit leuk.
  6. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Bij de inschatting van kansen probeer je de onregelmatigheid per schaatser te schatten. De standaarddeviatie zou daarvoor een indicatie moeten zijn. Echter kan het voorkomen dat die standaarddeviatie extreem is, zowel een waarde dicht bij 0 als een grote waarde zijn niet zo waarschijnlijk. Als je ervan uitgaat dat iedreen op zijn beste nivo rijd is het meenemen van de beste race dit seizoen de beste inschatting. Dit leverde het volgende resultaat op na weglaten van thuisblijvers de Jong en Verweij:
    PHP:
    Naam schaatser    Gemidd.    Stdev    Goud    Zilver    Brons    Totaal    Races    Mislukt
    Sven Kramer    369.53    1.5    0.8100    0.1484    0.0382    0.9966    1    3
    Jorrit Bergsma    372.04    1.5    0.0993    0.4293    0.4070    0.9357    1    4
    Seung
    -Hoon Lee    372.15    1.5    0.0883    0.3999    0.4392    0.9274    1    2
    Jan Blokhuijsen    375.40    1.5    0.0008    0.0156    0.0813    0.0977    1    5
    Ivan Skobrev    376.68    1.5    0.0001    0.0021    0.0184    0.0206    1    2
    Jonathan Kuck    377.66    1.5    0.0000    0.0003    0.0045    0.0048    1    2
    Moritz Geisreiter    378.22    1.5    0.0000    0.0001    0.0018    0.0019    1    2
    Over de standaarddeviatie kun je discussiëren, die zou je ook groter kunnen nemen.
  7. Danielle

    Danielle Well-Known Member

    Nou, hij is binnen hoor. Vreselijk jammer dat het pas de volgende dag is, het moment is voor een groot deel al weg. Maargoed, daar doen we niks aan.

    Heel tof dat de koning de medailles uitreikte. Ik denk dat Sven dat écht waardeert, hij weet dat de Koning een liefhebber is.
    En ik denk dat dat gevoel van beide kanten komt.
    Laatst bewerkt: 9 feb 2014
    dedeut vindt dit leuk.
  8. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    re 1: ik heb al aangegeven (in het andere topic) dat de correcties niet te onvolledig/beperkt/incorrect/onduidelijk zijn; alleen al corrigeren voor hoogte is véél lastiger dan we denken: op basis van luchtdruk alleen worden de correcties veel groter (http://www.excilas.nl/nl/rechtuitschaatsen/invloed luchtweerstand.xls) dan hier op het forum gebruikelijk en op gevoel 'redelijk' zijn; dat komt (o.a.) omdat op hoogte de de mindere zuurstof negatief meespeelt (en dus een deel van die correctie te neit doet), maar dat is per afstand verschillend. En dit is maar één van de véle correcties die toegepast moeten worden om tijden te kunnen vergelijken. Kijk maars eens naar Sprintmaster betoog of zijn indrukwekkende reeks correcties (http://schaatsforum.nl/index.php?threads/prestaties-tijden-corrigeren-voor-wat-en-hoe.8766/), waarbij je gaat corrigeren op basis van inschattingen van wat tijden hadden moeten zijn. (bijvoorbeeld "Op de 1000 m is de correctie het grootst bij de dames en op de 1500 m bij de heren, daarna neemt die weer af. Bij de dames is de correctie over de hele linie iets groter. Om deze waardes uit te zoeken heb ik Heerenveen en Calgary met elkaar vergeleken door daar de snelste top 5 gemiddeldes van wedstrijden, gecorrigeerd op luchtdruk, te nemen. De factor temperatuur heb ik hier nog niet in meegenomen maar is nog een leuk klusje. Concreet betekent dit dat ik nu iets te veel corrigeer op hoogte, waarschijnlijk zo'n 0.15-0.2%.")
    Kortom, kort door de bocht, ONDANKS al die correcties komt er een opgeschoonde database uit die (helaas) toch niet leidt tot een betrouwbare/redelijke/acceptabele medaillekans-inschatting.
    Als iedere schaatskenner, inclusief Mjøsaman (zegt hij zelf) en denk ik ook Sprintmaster en jijzelf, het eens zijn dat van honderd 5km Krmaer er (minstens) 90 zal winnen, dan voel ik mij gesterkt in mijn kwalificatie dat een medaillekans-berekening/inschatting op basis van een zo goed mogelijk opgeschoonde/gecorrigeerde database van (daardoor representatieve) gereden tijden leidt tot Kramer's 5k-goudenmedaille kans van 46% niet goed is (dus of de data en/of de berekening en/of de methodiek). Nogmaals: helaas.

    re 2: jouw redenering gaat alleen op als je correcties (bewezen) juist zijn; omdat ze dat niet (kunnen) zijn kunnen tijden bij wedstrijden waar (bijvoorbeeld) mede-medaillekandidaten niet meedoen niet als (voldoende) representatief gezien worden.

    re 3: ik denk dat het wel uitmaakt. Omdat je 'slechts' voor die éne factor, de afwezigen (ipv zeker een tiental) moet corrigeren. Dat zal inderdaad niet makkelijk en zeker niet foutloos zijn, maar denk ik wel betrouwbaarder. En mocht ook dat niet betrouwbaar zijn, dan (b)lijkt 'gezond verstand' in deze kwestie dus 'beter' te zijn.
  9. proeme

    proeme Well-Known Member

    op tv werd dat een traditie genoemd. Is dat zo? Is dat niet in Salt Lake City voor het eerst ingevoerd?
  10. Tsuki

    Tsuki Active Member

    Enkele uren later ben ik toch om: kon de verleiding niet weerstaan om tóch even het filmpje van de huldiging te gaan bekijken en heb er erg van genoten!
  11. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Jan Ykema zei vanavond in Sportwinter dat het in Calgary 1988 voor het eerst gebeurde.
  12. proeme

    proeme Well-Known Member

    ah, ik meen me van 1998 iets anders te herinneren. Maar dat zijn bij mij nog vage herinneringen uit het begin van mijn schaatsliefhebberij, dus ik kan me vergissen.
  13. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Het een sluit het ander niet uit. In Vancouver werden de medailles wel weer op de ijsbaan vergeven. Het lijkt een beetje om-en-om te gaan dus.

    Kijk, als je gewoon de hele dag Nederland 1 laat aanstaan dan komt het vanzelf langs.
  14. Fritsie

    Fritsie Member

    Ik lees net dat de Noren het verdacht vinden dat Nederland met overmacht heeft gewonnen. Ze zeggen dat er in Nederland veel minder gecontroleerd wordt dan in Noorwegen. Sverre Lunde Pedersen heeft ook aangegeven vraagtekens bij deze prestatie te zetten. Wat vinden jullie hiervan? Persoonlijk vind ik het erg zwak dat ze dit zeggen om hun eigen falen te verbloemen. En daarnaast is het natuurlijk ook nog eens erg onsportief.
  15. Duif

    Duif Well-Known Member

    Ach, wij vonden (en vinden...) de prestaties van Koss en Störelid in '94 toch ook verdacht ?
  16. HaagscheBluf

    HaagscheBluf Well-Known Member

  17. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Amusing eigenlijk. NL loopt toch al jaren alles van Oost-Duitsland en Rusland verdacht te maken, dus....is nu amusing om te zien hoe NL nu reageert als zij nu een keertje aan beurt is als verdachte.
  18. Globeskater83

    Globeskater83 Member

    In Vancouver werden de medailles niet op de ijsbaan uitgereikt...ook daar hadden ze een grote medaille ceremonie in het BC stadium waar alle medailles uitgereikt werden...


    Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ik snap niet waar die vraagtekens van de Noren vandaan komen. Kramer (en Bergsma) rijden het hele seizoen al erg goed.
  20. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Ah, dan vergis ik me.

Deel Deze Pagina