Oorlog in Oekraïne

Status
Niet open voor verdere reacties.
proeme zei:
Welk aandeel het heeft in het pakket: Poetin raakt een propaganda-middel kwijt (één van de vele, maar het is er wel degelijk eentje) en het volk zal weer wat meer in opstand komen tegen hem.
Je kunt wel zeggen "toernooien verwijderen heeft wel effect", maar dat is gewoon hetzelfde effect: Rusland weghouden uit de positieve spotlights.

Wat betreft de boycot: volgens mij worden vooral landenteams geweerd, niet individuele sporters. Een tennisser mag individueel gewoon meedoen.
edit: dat moet ik anders zeggen, want bijvoorbeeld schaatsen zijn ook geen landenteams. Maar daar rijden ze wel in pakken van hun land, hun land te vertegenwoordigen en in de positieve spotlights te zetten. Dat is anders dan bijvoorbeeld tennis waar het veel meer om de sporter zelf gaat dan om het land waar ze vandaan komen.
Uiteraard is die grens wat wazig, maar gevoelsmatig zit daar voor mij wel verschil tussen.


Wat betreft het WK in Qatar: de hypocrisie zijn we het wel over eens, daar hoef je me niet van te overtuigen. Maar om dan te zeggen "ze hebben bij het WK een fout gemaakt, nu moeten ze overal anders die fout ook maar maken want anders is het hypocriet", dat klopt natuurlijk niet...

En dat "heel plat gezegd", daar ben ik het ook gewoon wel mee eens. Maar dat betekent niet dat we nu ook maar moeten toe kijken. Dat er nu wel wat gebeurt is juist goed. Zou bij veel meer conflicten en mensenrechtenschendingen moeten gebeuren.
Klik om te vergroten...
Toernooien leveren hem geld op, dat is het verschil. Sporters weigeren leidt tot helemaal niks behalve die sporters benadelen. Maar echt serieus volgens mij onderschat je echt de macht van Putin als je denkt dat hij internationale sport nodig heeft als propaganda-middel.

Wat stopt Putin trouwens om gewoon sport evenementen in zijn eigen land te organiseren en het een WK te noemen als hij sport echt zo nodig heeft? Denk je dat het deel van de Russische bevolking dat nu pro-Putin is daar kritisch over gaan zijn?
 
Laatst bewerkt:
Asterisk zei:
Ik ben het grotendeels eens met wat chicagodude hierboven zegt, maar algemeen denk ik dat er hier wel heel makkelijk wordt gedacht dat het alleen maar een kwestie van huidskleur of continent is wat ervoor zorgt hoe men reageert.

De oorlog in Oost-Oekraïne/annexatie van de Krim die al 8 jaar bezig is gaat net zo goed om blanke Europeanen die eronder lijden en daar werd minder zwaar op gereageerd. Ook minder zwaar dan bijvoorbeeld op de acties van Assad in Aziatisch Syrië.

Het heeft met een heleboel zaken te maken, maar hét grote verschil van dit met alle andere andere conflicten sinds lange tijd is dat er gewoon een heel groot land is dat zonder enige aanleiding een ander soeverein land binnenvalt en een totale oorlog start. Op een manier dat men bang wordt dat elk ander land net zo goed slachtoffer kan gaan worden binnenkort.

Bijna alle andere internationale conflicten van de afgelopen tijd kunnen worden teruggevoerd op een soort van burgeroorlog en dat vindt men logischerwijs minder dreigend voor het eigen gebied. En ja, dat het Westen zich nu bedreigder voelt zorgt ervoor dat het Westen (waar bijna alle sportbonden ook zijn gevestigd) strenger reageert.

Maar nee, enkel de "het komt doordat ze blank/Europees zijn" daar geloof ik niet in. Als China nu op een soortgelijke manier Taiwan binnen zou vallen denk ik dat de reactie vergelijkbaar zou zijn.
Klik om te vergroten...
Als China nu Taiwan binnen valt gebeurt er helemaal niks, daar durf ik mijn hele spaarrekening op in te zetten.

Rusland valt Oekraine binnen: Massale uitbarsting van woede door iedereen

Israel valt met steun van veel Westerse landen Palestina binnen:

night-crickets.gif


Vergeten we nog even dat Palestijnen gewoon is opgedragen om hun halve land op te geven na de tweede wereldoorlog en vervolgens werden verguist omdat ze dat niet wilden. Vonden we blijkbaar heel gek en nog steeds terwijl we over Rusland zeggen dat ze met hun poten van andere landen af moeten blijven. Israel begaat nog steeds constant oorlogsmisdrijven en ook dat wordt gewoon genegeerd.

Ze arresteren Palestijnse kinderen in gebieden die niet van hun zijn en berechten ze in militaire rechtbanken, 99% van deze kinderen worden veroordeeld. Gek genoeg mag dat niet in Israel, daar mogen kinderen helemaal niet zo berecht worden, ze hebben dus wel standaarden voor hun eigen volk, maar niet voor de mensen uit het gebied dat ze met geweld aan het innemen zijn.

https://defenceforchildren.org/israels-detention-of-palestinian-children-is-an-outrage-to-humanity/
 
Laatst bewerkt:
Ik vind de woede van de Palestijnen heel goed te begrijpen en vind het schandalig wat Israel allemaal doet daar met hun nederzettingen en het geweld dat ze gebruiken. Niet dat de Palestijnen lieverdjes zijn maar hun woede snap ik zeker wel. En ik ben lang niet de enige dus het is echt niet zo dat zulke oorlogen ons niets doen. Er treedt alleen wel een zekere gewenning op want zolang ik leef is er nog nooit vrede geweest in het Midden Oosten.

De inval van Rusland in Oekraïne is nog hartstikke nieuw en dus houdt het de gemoederen heel erg bezig. Bovendien is er totaal geen aanleiding voor Putin om het land binnen te vallen (hoewel die achterlijke Baudet en Engel en hun wappie aanhang daar anders over denken) behalve dan dat hij de wereld wil laten zien dat hij de langste heeft. Het is een pure machtswellusteling en dat wekt onze woede. Zet daar Zelensky tegenover die één en al charisma is, dat helpt ook om ons nog bozer op Putin te maken. En tenslotte is het dichtbij en dat maakt ons misschien ook een beetje angstig. Stel dat hij echt kernwapens gaat inzetten, dan hebben wij hier ook een groot probleem. Ook dat houdt de gemoederen bezig.

Dat heeft allemaal niets met een voorkeur voor blanken te maken, daarvoor moet je bij Baudet zijn.
 
Monique zei:
Ik vind de woede van de Palestijnen heel goed te begrijpen en vind het schandalig wat Israel allemaal doet daar met hun nederzettingen en het geweld dat ze gebruiken. Niet dat de Palestijnen lieverdjes zijn maar hun woede snap ik zeker wel. En ik ben lang niet de enige dus het is echt niet zo dat zulke oorlogen ons niets doen. Er treedt alleen wel een zekere gewenning op want zolang ik leef is er nog nooit vrede geweest in het Midden Oosten.

De inval van Rusland in Oekraïne is nog hartstikke nieuw en dus houdt het de gemoederen heel erg bezig. Bovendien is er totaal geen aanleiding voor Putin om het land binnen te vallen (hoewel die achterlijke Baudet en Engel en hun wappie aanhang daar anders over denken) behalve dan dat hij de wereld wil laten zien dat hij de langste heeft. Het is een pure machtswellusteling en dat wekt onze woede. Zet daar Zelensky tegenover die één en al charisma is, dat helpt ook om ons nog bozer op Putin te maken. En tenslotte is het dichtbij en dat maakt ons misschien ook een beetje angstig. Stel dat hij echt kernwapens gaat inzetten, dan hebben wij hier ook een groot probleem. Ook dat houdt de gemoederen bezig.

Dat heeft allemaal niets met een voorkeur voor blanken te maken, daarvoor moet je bij Baudet zijn.
Klik om te vergroten...
Sorry, maar dit is niet waar. Er is nooit vrede geweest in het midden oosten door ons, het westen. Wij associeren het midden oosten met oorlog omdat wij dat met zijn allen in stand houden. Wij hebben na de tweede wereldoorlog gezegd dat de Palestijnen hun land moesten inleveren, daar hebben ze niet om gevraagd en ook niet zelf veroorzaakt. En interessant detail. De enige reden waarom er een Joodse staat moest komen was omdat Europa het maar niet voor elkaar kreeg om Antisemitisme onder controle te krijgen. In plaats van Europa een veilige plek te maken hebben ze gewoon gezegd, hier is een kolonie van Engeland veel plezier ermee. Negeer die mensen die daar wonen maar gewoon, die doen er niet toe.

Dat heeft allemaal te maken met het feit dat mensen die niet blank zijn nog steeds onderdrukt worden en als minder worden gezien. Israel die Palestina inneemt is net zo goed gebaseerd op macht, het enige verschil is dat die macht gecreëerd wordt door Westerse landen die Israel financieren. Het feit dat veel van de inwoners van hedendaags Israel blanke mensen zijn die vanuit West-Europa of Amerika naar Israel zijn gegaan speelt een hele duidelijk rol in de onderdrukking van Palestijnen.

Dit is hetzelfde als zeggen dat een Afrikaans land dat als voormalige kolonie van Engeland, Nederland of Frankrijk het aan zichzelf te danken heeft dat het daar steeds oorlog is en dat het corrupt is. Kolonisatie heeft landen verwoest, de mensen die daar nu wonen zijn nog steeds bezig met puin ruimen en vanuit West-Europa en Amerika kijken we van een afstandje toe en halen we het in onze botte hersens om kritiek te hebben op dat land, want het is wel een zooitje zeg.
 
Laatst bewerkt:
sysya zei:
Sorry, maar dit is niet waar. Er is nooit vrede geweest in het midden oosten door ons, het westen.
Klik om te vergroten...

Wat een onzin.

Je bedoelt het vast goed, maar dit is echt gigantisch veel te simplistisch en activistisch.

Sowieso ligt het hele midden oosten verhaal zo gigantisch gecompliceerd en genuanceerd dat ik denk dat zulk soort dingen niet geschikt zijn voor een schaatsforum. En anders moet het zijn eigen topic krijgen en niet dit topic vervuilen wmb.
 
sysya zei:
Sorry, maar dit is niet waar. Er is nooit vrede geweest in het midden oosten door ons, het westen. Wij associeren het midden oosten met oorlog omdat wij dat met zijn allen in stand houden. Wij hebben na de tweede wereldoorlog gezegd dat de Palestijnen hun land moesten inleveren, daar hebben ze niet om gevraagd en ook niet zelf veroorzaakt. En interessant detail. De enige reden waarom er een Joodse staat moest komen was omdat Europa het maar niet voor elkaar kreeg om Antisemitisme onder controle te krijgen. In plaats van Europa een veilige plek te maken hebben ze gewoon gezegd, hier is een kolonie van Engeland veel plezier ermee. Negeer die mensen die daar wonen maar gewoon, die doen er niet toe.

Dat heeft allemaal te maken met het feit dat mensen die niet blank zijn nog steeds onderdrukt worden en als minder worden gezien. Israel die Palestina inneemt is net zo goed gebaseerd op macht, het enige verschil is dat die macht gecreëerd wordt door Westerse landen die Israel financieren. Het feit dat veel van de inwoners van hedendaags Israel blanke mensen zijn die vanuit West-Europa of Amerika naar Israel zijn gegaan speelt een hele duidelijk rol in de onderdrukking van Palestijnen.

Dit is hetzelfde als zeggen dat een Afrikaans land dat als voormalige kolonie van Engeland, Nederland of Frankrijk het aan zichzelf te danken heeft dat het daar steeds oorlog is en dat het corrupt is. Kolonisatie heeft landen verwoest, de mensen die daar nu wonen zijn nog steeds bezig met puin ruimen en vanuit West-Europa en Amerika kijken we van een afstandje toe en halen we het in onze botte hersens om kritiek te hebben op dat land, want het is wel een zooitje zeg.
Klik om te vergroten...
Ik pleit het Westen toch niet vrij van veel ellende in de wereld? Je moet me geen woorden in de mond gaan leggen. Ik geef alleen aan waarom de gemiddelde westerling zich op dit moment drukker maakt om Oekraïne dan om Palestina. Maar ik zal de laatste zijn om te beweren dat het Westen het altijd zo goed heeft gedaan in het verleden, wij hebben zeker veel leed veroorzaakt met de slavernij als dieptepunt.
 
Asterisk zei:
Wat een onzin.

Je bedoelt het vast goed, maar dit is echt gigantisch veel te simplistisch en activistisch.

Sowieso ligt het hele midden oosten verhaal zo gigantisch gecompliceerd en genuanceerd dat ik denk dat zulk soort dingen niet geschikt zijn voor een schaatsforum. En anders moet het zijn eigen topic krijgen en niet dit topic vervuilen wmb.
Klik om te vergroten...
Mag je vinden, laten we het er maar op houden dat ik ervan overtuigd ben dat huidskleur 100% een rol speelt in hoe wij als west-Europeanen en Amerikanen tegen oorlogen aan kijken en dat wanneer er geen blanke levens op het spel staan de reactie op wonderbaarlijke wijze een stuk minder heftig is.
 
chicagodude zei:
Zeker, het gaat voor een heel groot deel ook om hoe dichtbij een conflict zich bevindt. Overigens is het wel zo dat er al vrij veel berichten zijn over hoe mensen met een kleurtje uit de Oekraine worden tegengehouden bij grens-overgangen, omdat andere landen zoals Polen 'de voorrang geven aan "echte" Oekrainers'.
Klik om te vergroten...
Ik las het ook ja. Bizar...
 
sysya zei:
Toernooien leveren hem geld op, dat is het verschil. Sporters weigeren leidt tot helemaal niks behalve die sporters benadelen. Maar echt serieus volgens mij onderschat je echt de macht van Putin als je denkt dat hij internationale sport nodig heeft als propaganda-middel.
Klik om te vergroten...
nu zeg je weer "nodig heeft", terwijl ik het woordje "nodig" nergens het genoemd (behalve om te zeggen dat jij het woord noemt en ik niet).

Ik zei "gebruikt". En dat is iets heel anders dan "nodig hebben"

Wat stopt Putin trouwens om gewoon sport evenementen in zijn eigen land te organiseren en het een WK te noemen als hij sport echt zo nodig heeft? Denk je dat het deel van de Russische bevolking dat nu pro-Putin is daar kritisch over gaan zijn?
Klik om te vergroten...
en daarmee is dit dus een onzinnig voorbeeld.
 
sysya zei:
Mag je vinden, laten we het er maar op houden dat ik ervan overtuigd ben dat huidskleur 100% een rol speelt in hoe wij als west-Europeanen en Amerikanen tegen oorlogen aan kijken en dat wanneer er geen blanke levens op het spel staan de reactie op wonderbaarlijke wijze een stuk minder heftig is.
Klik om te vergroten...
100% is wat veel, maar het speelt zeker een grote rol. Net als dat Oekraïne veel dichterbij ligt (vanaf NL ben je er met 1 dag rijden, als je goed door rijdt. Dat haal je naar Syrië of Somalië niet). Het verschil tussen een totale oorlog omdat je een land wilt hebben of een bombardement specifiek op een terroristische groepering (in Somalië) speelt ook mee.

Maar wat de precieze reden ook is: jij wilt eigenlijk dat we Rusland niet aanpakken omdat we elders de boel ook niet aanpakken.

Dus als ik er mee weg kom als ik iemand vermoord, en iemand anders vermoordt jouw partner, dan moet die iemand anders er ook mee wegkomen. Anders is het niet eerlijk.


Rusland zit fout, dus wordt Rusland aangepakt. Niet meer en niet minder. Dat er elders ook harder opgetreden had moeten worden: eens! Maar dat maakt niet ineens dat Rusland niet fout zou zitten. En dus blijft het aanpakken terecht.
 
Hello everyone, it's day 7 of the war and it's not getting better. Mentally I'm a complete mess. I feel like an outcast of the world, even though I've absorbed Estonian culture and speak Estonian very well. I have my Estonian language state exam (a prerequisite for applying for citizenship) scheduled on 15 May but I have no idea how to pull myself together to actually start preparing.

The Estonian Ministry of Interior has made a statement that all Russian citizens residing in Estonia have nothing to fear as in they're not going to be stripped of their residence permits -- this is the big difference between Russia where the laws are simply 'nominal' and may be abused left and rights and Estonia, where the state guarantees you all civil rights and protection as long as you respect Estonia and treat it with dignity and care.

I have a question to all of you. How is it in the Netherlands at the moment? What do the Dutch think of the Russians now that shit is hitting the fan very hard? I have heard some things from the Dutch side of my family and I'm also monitoring NOS regularly but maybe you have some personal observations about that. Maybe some of you know Russians residing in the Netherlands personally. I am very curious to know
 
sysya zei:
Would you look at that. Weer een federatie zonder ruggengraat. 0,0 effect op Putin, maar ach waarom niet. Maakt ons geen bal uit wie of wat we raken met onze nutteloze sancties.
Klik om te vergroten...
Volgens mij heb je niet de expertise om te beoordelen wat nuttige en wat niet nuttige sancties zijn, wat op de lange termijn wel/niet het verschil maakt. Misschien een iets minder grote broek aantrekken in dit soort zaken? Bij voorbaat dank, ook namens alle oorlogsslachtoffers.
 
VorstM zei:
Volgens mij heb je niet de expertise om te beoordelen wat nuttige en wat niet nuttige sancties zijn, wat op de lange termijn wel/niet het verschil maakt. Misschien een iets minder grote broek aantrekken in dit soort zaken? Bij voorbaat dank, ook namens alle oorlogsslachtoffers.
Klik om te vergroten...

En het is ook vaak het samengaan van verschillende kleine statements, als Adidas zich terugtrekt uit het Russische voetbal, who gives a f. Maar als dat er 100 zijn kan dat wel degelijk een effect hebben. En soms moet je gewoon ook een statement maken.
 
Inimene zei:
I have a question to all of you. How is it in the Netherlands at the moment? What do the Dutch think of the Russians now that shit is hitting the fan very hard? I have heard some things from the Dutch side of my family and I'm also monitoring NOS regularly but maybe you have some personal observations about that. Maybe some of you know Russians residing in the Netherlands personally. I am very curious to know
Klik om te vergroten...
My own thoughts on this, and the people around me in my family, friends and colleagues think the same, are that this is Putin’s war and not a war of the Russian people. They are a victim as well and they are not blamed for what happens. An exception of course for those Russians that are friends with Putin and make big money at the expense of others. People like you are not blamed personally at all!
 
Been finally hearing from relatives... Many in Russia genuinely believe that there is a genocide in Ukraine, that Zelensky has banned speaking Russian, has been shelling civilians in Donetsk and Lugansk, and has filled his government with neo-nazis who hate Russians. This is supposed to be a quick operation to topple the government, purge the nazis, and the soldiers will be hailed as liberators by the Russian-speaking population. Instead, they arrive to people yelling at them in Russian that they're occupiers and fascists. This is why many are demoralized, refusing to fight, or outright surrendering.

They are mobilizing regular, non-military people to go fight in Ukraine without telling them a single thing about where they are really going and what for. The commandment takes away their phones and sends them over to Ukraine under the excuse of 'military training'. They find out the truth already on the spot after being ordered to aim at the civilians.

Putin doesn't care about his people. He cares about no one.

Watch this for context: https://www.reddit.com/r/PublicFrea...ukrainian_civilians_showing_russian_invaders/
 
Oh ja, ik denk dat 'het westen' het helaas voor een groot deel weer volledig verkeerd inschat. Sancties gaan niks uithalen, alsof dat Putin iets kan schelen. Cynisch als ik soms ben zie ik maar 1 uitkomst: Oekraine moet zich overgeven en een marionettenregering wordt geinstalleerd in Kiev, en Oekraine wordt een de facto sovjetstaat, net zoals Belarus.
Daarna wordt het weer rustiger vwb de oorlog en gaan de media hun aandacht langzaam aan weer verleggen naar andere zaken, en verdwijnt het richting de achtergrond in de gedachten van de meeste mensen. De EU en de VS gaat dan weer om de tafel met Rusland, en de meeste sancties worden tezijnertijd weer opgeheven omdat praktisch elke westerse regering hun eigen politieke positie in het geding ziet komen als onze bevolkingen economisch te lijden hebben onder de sancties die we aan Rusland opleggen, en als het wat verder op de achtergrond raakt zijn de meeste mensen in NL en andere westerse landen ook niet meer zo bereid om zelf ook opofferingen te maken.

En 1-2 jaar van nu doen we weer gezellig alles net zoals voorheen, maar dan met het verschil dat Oekraine een Russische staat is en dat Putin weet dat hij uiteindelijk kan doen wat hij wil. Hooguit zijn er misschien dan nog steeds wat initiatieve binnen de EU om militair sterker te worden en wat meer haast te zetten achetr energie-alternatieven.

Te cynisch?
 
strawbale zei:
Te cynisch? Misschien.
Schat 'het Westen' het voor een groot deel volledig verkeerd in? Denk het niet - (bijna) alle politieke geluiden en analyses die ik gezien heb bevestigen dat dit heel lang gaat duren (tenzij Putin tot inkeer komt / gebracht wordt).
Is dat een reden om geen sancties in te stellen? Absoluut niet. Zonder sancties denkt niet alleen Putin dat hij ongestraft zijn gang kan gaan.
Halen de sancties niks uit? Waarop baseer je dat? De oligarchen zullen zich één voor één (weliswaar zwijgend) distantiëren van Putin, al is het maar om hun bedrijven / vermogen te redden, voor zover nog mogelijk.
Ik denk dat Putin zijn hand heeft overspeeld en dat Europa zich gedwongen zal voelen, onder druk van met name ook de Oost-Europese en Baltische landen, om dit door te zetten. Nog sneller vh gas af!

Bekijk bijlage 4053
Klik om te vergroten...
Ik hoop van harte dat je gelijk hebt, en ik denk zeker dat het zou kunnen. Het gaat alleen eerst heel akelig en bloederig worden in Oekraïne dus het zou beter zijn als er een clusterbom op het Kremlin zou vallen terwijl Poetin en zijn vazallen daar aan een oneindig lange tafel aan het vergaderen zijn.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Back
Top