Olympisch kwalificatietoernooi 26 t/m 30 december 2017

Discussie in 'Lange baan' gestart door Yuskov, 16 dec 2017.

  1. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    En dan nu over morgen! Op de 1000 meter verwacht je toch plaatsing van Ter Mors en Leenstra. Het is niet de beste afstand van Wüst, maar toch lijkt zij me de eerste gegadigde voor plaats 3. Ik ben heel erg benieuwd naar haar vorm. Er zijn best wat dames die haar het vuur aan de schenen willen leggen: De Neeling, Beune, Schulting, Leerdam, Van Beek en natuurlijk haar eigen Letitia de Jong.

    Het lijkt me ook een bizarre dag om tegen je partner te moeten strijden om een Olympisch ticket...

    De 5000 meter lijkt voor meer spektakel te gaan zorgen dan de 1000 meter.

    Op de 5000 meter zien we Koen Verweij terug, die dit seizoen natuurlijk weer op de toppen van zijn kunnen presteert op de 1000 en 1500 meter. 4 jaar geleden reed Verweij nog naar een sterke 6:18 op de 5 kilometer, waar is hij nu toe instaat? Is er misschien ver weg nog een kansje dat hij hier 3e gaat worden? In principe is Patrick Roest degene die een tijd moet zetten in rit 4. Bij het WK Allround van vorig jaar reed Roest 6:15 en dat is ook ongeveer de tijd die je 4 en 8 jaar geleden nodig had voor plaatsing. Gezien de lage luchtdruk lijkt me dat dan ook het schema waar Roest op moet worden weggestuurd. Daarmee wordt het voor Roest een uitdaging die hij nog niet eerder gehad heeft. Na Roest komt Douwe de Vries in rit 5. Vorig jaar was Douwe de Vries degene die 3e werd op het NK Afstanden door in een rechtstreeks duel Jan Blokhuijsen te verslaan. Daarmee mocht De Vries naar het WK. Die openstaande rekening werd in oktober vereffend toen Blokhuijsen en De Vries bij het NK Afstanden opnieuw tegen elkaar reden. Blokhuijsen won dat duel en ging het WB-circuit in, De Vries niet. Gezien de ritten die komen gaan zal De Vries na afloop van rit 5, tijdens de baanverzorging, in ieder geval bovenaan het scorebord willen staan.

    Direct na de baanverzorging hebben we Schouten en Talsma, twee sterke rijders, maar vermoedelijk net niet goed genoeg om zich echt in de strijd te mengen. Vervolgens Jan Blokhuijsen tegen Bob de Vries. Blokhuijsen is bekend met de situatie. 4 jaar geleden was hij vooraf ook één van de bedachte TP-schaatsers en toen bevestigde hij direct op dag 1 met een derde plaats. Blokhuijsen heeft op de 5000 meter misschien wel genoeg aan plaats 3, terwijl de Clafis-mannen toch eigenlijk minimaal voor plaats 2 zullen moeten rijden.

    Dan volgen Kooiman en Kramer. Kramer wil vermoedelijk deze 5000 meter gewoon winnen. Kooiman heeft een goed voorseizoen gehad, maar zijn PR is nog altijd maar 6:16.83. De kans is daarmee groot dat Kooiman een PR nodig gaat hebben. Zeker indien Blokhuijsen zijn topvorm haalt en daarmee richting 6:12 gaat.

    In de slotrit rijdt Bergsma tegen Bosker. Bergsma heeft alle tijden in zich op genomen en weet wat er van hem gevraagd wordt. Gisteren werd geopperd dat het ongunstig zou zijn voor Bergsma, als Kramer een scherpe tijd rijdt. Ik vermoed echter dat het omgekeerde het geval is. Wanneer Kramer na rit 8 aan de leiding gaat met een gat van 5 à 6 seconden op de nummer 2, zal Bergsma vertrouwen hebben dat hij in dat gat kan duiken. In het verleden heeft Bergsma een paar keer Kramer kunnen uitdagen op de 5000 meter, maar volgens mij zit dat nu niet in het hoofd van Bergsma. Zie ook het interview met de NOS, "er valt niets te winnen, wel een ticket te verliezen". Dat betekent denk ik rijden voor plaats 2, want op plaats 3 moet Bergsma niet wezen, gezien de matrix en de aanwijsplaats ploegenachtervolging.

    We gaan het zien.
    HaagscheBluf, jay, Patrick John en 5 anderen vinden dit leuk.
  2. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Uitstekende voorbeschouwing @Yuskov. Ik houd op de 5km ook rekening met Patrick Roest. Heeft ongestoord naar het OKT toe kunnen werken en rijdt goede tijden in trainingswedstrijden. Als hij zijn vorm van het WK Allround vorig jaar kan halen is top-3 zeker mogelijk.
  3. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    De hele rekenarij van de Matrix kunnen we ook loslaten op de deelnemers van het OKT. Ik heb dat gedaan met alle uitslagen van dit seizoen (tellen 2x mee) en vorig seizoen (tellen 1x mee). Daar heb ik een simpele hoogtecorrectie op toegepast, en vervolgens de slechtste kwart van iedereen weggegooid. Naomi Weeland had op de 500 meter de meeste wedstrijden. Ik had van haar 58 datapunten, waarvan ik er dus 14 heb weggegooid. Daarna een lognormale verdeling er op gelegd en de wedstrijden gesimuleerd.

    Op de 1000 meter dames leidde dat tot twee heel duidelijke favorieten, Ter Mors en Leenstra. Nummer drie is Ireen Wüst, maar die heeft best concurrentie van dames die een paar keer een uitschieter hebben gehad (en waarom zouden die dat morgen ook niet hebben?)

    Kansen op een top-3 plek
    Jorien ter Mors 28,Afterpay >99%
    Marrit Leenstra 28, Enie 90%
    Ireen Wüst 31, Justlease 57%
    Suzanne Schulting 20, shorttrack 17%
    Lotte van Beek 26, Friesland 11%
    Sanneke de Neeling 21, Lotto-Jumbo 7%
    Jutta Leerdam 19, RTC Zuidwest 7%
    Letitia de Jong 24,Afterpay 5%
    1%-5%
    Joy Beune 18, RTC Oost
    Anice Das 31,Afterpay
    Roxanne van Hemert 27, RTC Zuidwest
    Sanne van der Schaar 25, Friesland
    >0%-1%
    Manouk van Tol 26, Friesland
    Linda de Vries 29, Plantina-allround
    0%
    Elisa Dul 19, KNSB Oost-sprint
    Esther Kiel 21, RTC Noord
    Isabelle van Elst 19, RTC Noordwest
    Leeyen Harteveld 23, RTC Zuidwest
    Tessa Boogaard 22, RTC Zuidwest

    Op de 5000 meter heren een zelfde beeld: twee schaatsers die er duidelijk boven uitspringen. Maar hier is de strijd om de derde plek nog veel meer open dan bij de 1000 meter dames.

    Sven Kramer 31, Lotto-Jumbo 94%
    Jorrit Bergsma 31, Clafis 82%
    Jan Blokhuijsen 28, Justlease 38%
    Douwe de Vries 35, Lotto-Jumbo 29%
    Patrick Roest 22, Lotto-Jumbo 22%
    Erik Jan Kooiman 31, Clafis 18%
    Bob de Vries 33, Clafis 8%
    1%-5%
    Marcel Bosker 20, Justlease
    Arjan Stroetinga 36, Clafis
    Simon Schouten 27, Clafis
    >0%-1%
    Marwin Talsma 20, Clafis
    Frank Vreugdenhil 33, AB Vakwerk
    Jos de Vos 26, Justlease
    Mats Stoltenborg 25, Bouw&Techniek
    Chris Huizinga 20, Lotto-Jumbo
    Bart Mol 30, AB Vakwerk
    0%
    Koen Verweij 27,Plantina-allround
    Lex Dijkstra 22, RTC Noord
    Sidekick en EenBrabander vinden dit leuk.
  4. Patrick John

    Patrick John Well-Known Member

    Voorbeschouwing 1000m vrouwen 26 december 14:00

    Het OKT begint met de de gemakkelijkst te voorspellen afstand qua top 3: de 1000 meter vrouwen.

    Ter Mors, Leenstra en Wust vormen in die volgorde al drie jaar het podium op het NK en ook bij de KNSB-cup nov 2016 in Groningen was dit de uitslag.
    Het is dus puur een kwestie van zijn de favorieten oke. Topvorm is niet eens nodig, op 90% kunnen Ter Mors, Leenstra en Wust zich ook wel plaatsen.

    Wust heeft in de afgelopen drie zeker niet briljante seizoenen op de 1000m bij selectiewedstrijden alleen Ter Mors of Leenstra voor moeten laten gaan.
    Ze lijkt steeds moeilijker snelheid te kunnen vinden en heeft dit jaar last gehad van een buikspierblessure, een onwillig linkerbeen en niet zoveel gereden als ze normaal doet in de WCups (vorige week reed ze ook geen trainingswedstrijden), maar ze geeft aan in orde te zijn en dat moet genoeg zijn.

    Ter Mors heeft ook dit seizoen weer veel wedstrijden moeten laten schieten, maar heeft in de afgelopen 3 seizoenen geen één keer van een andere Nederlandse verloren op de 1000m. Marrit Leenstra is de meest constante en heeft eigenlijk nooit problemen met plaatsen.

    De concurrentie mist gewoon weg niveau om zich ertussen te rijden.

    Sanneke de Neeling is na een briljant NK sprint alweer 2 seizoenen terug blijven hangen en lijkt ook dit jaar weer geen stap te hebben gezet. Op de hooglandbaan van Calgary zat er er dan ook geen PR in voor haar op deze afstand.
    Alleen omdat de Nederlandse sprintvrouwen niet op internationaal niveau presteren kan ze overal een wedstrijden meepikken, maar top 3 zit er niet in.

    Voor Lotte van Beek is de comeback net te laat vrees ik. Het is heel knap dat ze terug is, want ik had het helemaal niet meer verwacht nadat het vorig seizoen ook bij Orie niet wilde lukken. Haar snelheid (opening) is echt nog te langzaam om een rol te kunnen spelen op de 1000m. Op de 1500 is er misschien een waterkansje, maar ze blijft afhankelijk van mindere vorm bij Ter Mors, Wust of Leenstra.

    De enige dark horse voor mij is Suzanne Schulting, maar puur alleen omdat ze misschien meer kan dan ze tot nu toe heeft laten zien. Ze heeft zo weinig gereden dat het gewoon moeilijker inschatten is.
    Waarschijnlijk geen spanning voor plaatsing dus, maar voor schaatsliefhebbers valt er altijd genoeg te genieten. Het is ook erg interessant om te zien hoe de nieuwe generatie Beune en Leerdam het gaat doen.

    Mijn voorspelling dus Ter Mors, Wust, Leenstra in de top 3.
    Hopelijk gaan deze vrouwen het ook doen, want zij maken ook echt kans op een medaille op de OS en als hun vorm goed is gaan zij zich moeiteloos plaatsen voor 3 afstanden en is het quotum van 10 totaal geen probleem.
    Ook enige twijfels over een fatsoenlijke TP kunnen dan na 1 dag al worden weggestreept.

    Een mooie openingsafstand, hopelijk met gezonde favorieten, mooie tijden, mooi opkomend talent en weinig drama.

    Loting 1000m vrouwen.PNG
    HaagscheBluf, Duif en fransvanbakel vinden dit leuk.
  5. Patrick John

    Patrick John Well-Known Member

    Uitslagen 5000m in verleden.PNG

    Voorbeschouwing 5000m mannen 26 december 14:50




    Zoals vaak is de 5000m één van de eerste afstanden. Direct een sleutelafstand die niet alleen uitsluitsel geeft over de 5km zelf, maar ook al een goede indicatie geeft voor de 10km, de samenstelling van de TP mede bepaalt en de plaatsing voor allroundtoernooien grotendeels vastlegt.
    Voor dit seizoen leek het redelijk eenvoudig.

    Kramer/Bergsma op 1 en 2, en Blokhuijsen, de Vries en Roest die strijden om de 3e plek.
    Een derde plek met behalve plaatsing voor de OS op de 5km, ook een plek in de TP, een reserveplek op de 10km, een reserveplek op de 1500m en zelfs een kansje op een plek in de MS. Een 3e plek die dus minimaal 2 kansen op een Olympische medaille oplevert.

    Inmiddels is de situatie volledig anders en kan een 3e plek in het slechtste geval zelfs niet opleveren.

    Dit is veroorzaakt doordat Bergsma slechter rijdt dan afgelopen jaren en Kooijman beter rijdt dan afgelopen jaren.
    Hierdoor zijn de twee kwalificatieplekken die je van tevoren blind voor Bergsma kon invullen op de 5 en 10km een heel stuk minder zeker en wordt hij waarschijnlijk ook als ongeschikt beschouwd voor de TP.
    Kooiman zou zomaar een kwalificatie plek op de 5km of 10km kunnen pakken en hij is zeker ongeschikt voor de TP.
    Gezien het maximale aantal van 10 schaatsers heb je liever niet Bergsma en Kooiman in de ploeg, dus is de 3e plek op de 5km als laatste in de matrix gekomen om de TP enige zekerheid te geven op een goede ploeg.

    Laatste in de matrix dus, maar ik denk dat deze 3e plek toch nog een Olympisch startbewijs gaat opleveren, indien Bergsma's mindere vorm in de WCups echt aan ziekte te wijten was en hij gewoon 2 startplekken pakt op de 5km en 10km.

    De belangrijkste kandidaten voor de de 3e plek zijn:

    De Vries
    waar kan hij zich aan vasthouden:
    -Afgelopen 3 seizoenen als 3e Nederlander geplaatst voor WK-afstanden (2x wedstrijd eind december)
    -Ervaring op OKT (4 jaar geleden 3x 5e)
    -Sterke ploeg (trainingspartners)

    minpunten:
    -Slecht NK afstanden eind oktober zowel op 5 als 10km (voor het eerst sinds seizoen 2012-2013 niet geplaatst voor WCups)
    -Geen wedstrijdritme op kunnen doen in WC (reed afgelopen seizoenen behalve 5km ook de TP en af en toe de 1500m)
    -Slechte trainingswedstrijd op 3km afgelopen week


    Roest
    waar kan hij zich aan vasthouden:
    - Zit nog in fase van carrière dat hij nog grote stappen maakt. Heeft vorig jaar al veel progressie geboekt (Doorbraak op WK allround)
    -Ondanks polsbreuk midden september op NK-afstanden eind oktober al dicht bij plaatsing voor WC op 5km (6e op een paar tienden van de 5e plek)
    -Goede trainingswedstrijd op 3km afgelopen week
    -Sterke ploeg (trainingspartners)

    minpunten:
    -Polsbreuk half september
    -Geen wedstrijdritme op kunnen doen in WC (reed afgelopen seizoen behalve 5km ook 1500m en af en toe de TP)
    -Geen ervaring op topniveau op OKT
    -Reed afgelopen 2 jaar slechte 5km op selectiewedstrijd eind december (11e en 12e). Zo slecht dat het ook 2x geen EK-allround kwalificatie betekende ondaks goede 1500 meters (4e en 3e)


    Blokhuijsen
    waar kan hij zich aan vasthouden:
    -Sinds seizoen 2015-2016 in stijgende lijn met lekker veel wedstrijden om te groeien (al twee seizoenen 3 allroundtoernooien)
    -Goede 10km op NK afstanden en goede 3km (vorige week) gereden, dus snelheid en duurvermogen zijn goed
    -Kan iets meer ontspannen rijden, omdat het buiten top 3 eindigen niet fataal hoeft te zijn, vanwege eventuele aanwijsplek vooor TP
    -Al 2x OS gehaald

    minpunten:
    -Verloor vorig jaar 2x een belangrijk rechtstreeks duel op de 5km op NK-afstanden tegen de Vries en op WK allround tegen Roest
    -Kan wisselvallig zijn en hoger dan gemiddelde kans op DQ


    Kooiman
    waar kan hij zich aan vasthouden:
    -Laatste drie 5km op laaglandbaan onder de 6.20
    -Bij laatste 2 wedstrijden in Heerenveen zijn persoonlijk beste tijd op deze baan verbeterd (6.19 op NK en 6.17 in WC)
    -Op NK afstanden op 5km voor het eerst op podium bij NK of nationale selectiewedstrijd op de 5km

    minpunten:
    -Te weinig snelheid voor super 5km
    -Snelste laaglandbaantijd (6.17) of zelfs PR 6.16 is niet snel genoeg voor 3e plek op OKT (4 jaar geleden reden de 3e en 4e 6.14)


    Outsiders als Bosker en Bob de Vries zie ik hoogstens een 4e plaats behalen als alles voor hen meezit, dus gaat het volgens mij om bovenstaande mannen om plek 3
    Het is ook zeer interessant om te zien wat Koen Verweij kan. Hij reed in tegenstelling tot bijvoorbeeld Yuskov geen 3km dit seizoen, dus voorspellingen zijn moeilijk te maken.
    Hij kan in ieder geval zonder druk rijden, gewoon goede rondetijden rijden (29.9-30.0) en kijken wat hij over heeft.

    Blokhuijsen en Kooiman hebben tov Roest en de Vries het voordeel van de laatste startgroep en dus het voordeel van te weten wat ze moeten rijden en van een betere tegenstander.
    Roest gaat het volgens mij verassend goed doen, maar ik denk dat Blokhuijsen het nog net een keer gaat redden en de 3e plek binnenharkt. Wellicht wordt het net weer zo spannend als 4 jaar geleden toen Blokhuijsen net sneller was dan Bob de Jong. Net als oude knakkers als Morrison, Silovs en Bokko lijkt Jan net op tijd weer terug.


    Mijn voorspelling:
    1. Kramer
    2. Bergsma
    3. Blokhuijsen
    4. Roest
    5. Verweij

    Loting 5000m mannen.PNG
    HaagscheBluf, jay en fransvanbakel vinden dit leuk.
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Vrolijk Kerstfeest allemaal.
    Wat vieren we ook al weer met kerst?
    Oh ja, dit dus.
    Schermafbeelding 2017-12-25 om 16.38.48.png
    VictorP, HaagscheBluf, ChefSpijker en 5 anderen vinden dit leuk.
  7. Elina

    Elina Well-Known Member

    Sebastiaan Timmerman op radio 1.
    We moeten letten op Utah Leerdam...
    Jippie vindt dit leuk.
  8. Kristian

    Kristian Active Member

    If you dont reach the number of ten for each gender, can you nominate, and send athletes just marked as subs on a distance/distances? On each distance the rules allow one sub.
    If you have 9 names in the matrix after the competition, can the selection comitee nominate the second mass starter from outside the matrix?
    Laatst bewerkt: 26 dec 2017
    Patrick John vindt dit leuk.
  9. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Dit kan zeker en is bij de dames zeker een optie. Ensing of Van der Weijden kan best naar de Spelen zonder zich te plaatsen op een afstand.
    Patrick John en Kristian vinden dit leuk.
  10. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Man, ik vind het nu al spannend. En ik hoef niet eens te schaatsen.
    HaagscheBluf, Jippie, Monique en 4 anderen vinden dit leuk.
  11. Koen

    Koen Well-Known Member

    heb ik ook, zal zo naar Thialf maar nu al zenuwachtig. zo spannend.
  12. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Zouden we vandaag nog een uitleg krijgen over hoe de matrix uiteindelijk tot stand kwam? Wat hebben ze met Kulizhnikov en Yuskov gedaan? Misschien dat Martin Hersman hier een antwoord op heeft. Dat de 5000m-3 plek onderaan staat is vooral een angst voor Kooiman/Bob de Vries. Op basis van de 3 beste gecorrigeerde uitslagen van de laatste 1.5 jaar is de kans dat één van die twee zich plaatsen maar een paar procent. De kansen op een dubbel bij de heren heb ik berekend. De beste kansen zijn voor Kramer, Bergsma, Nuis, Verbij en Verweij. Ik heb ze voor 6 mogelijke dubbels berekend waarbij ik Krol i.p.v. Kramer (1500/5km) heb meegenomen. Er is een kans van ruim 63% dat er genoeg dubbels gaan komen. Overigens zaten we 4 jaar geleden voor dezelfde plekken op precies 4 dubbels (Kramer, Bergsma, Michel Mulder en Tuitert). Bij de dames zijn er al 4 dubbels die meer dan 90% scoren.

    Kansen_dubbels.jpg
  13. Monique

    Monique Well-Known Member

    Heel veel plezier Koen! Ik ga thuis kijken en heb er veel zin in. Kunnen we het eindelijk weer eens over de wedstrijd zelf hebben in plaats van over allerlei theorieën. En gaan we zien of Jorrit uit zijn dal is geklommen.
    Koen vindt dit leuk.
  14. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De kansverdeling voor vandaag. De beste 3 prestaties van de afgelopen 1.5. jaar (correctie op luchtdruk + hoogte, geen top 5 correcties). In de laatste kolom de vorm van dit jaar. Bij de dames heeft Wüst haar vriendin nog voor zich. Leerdam en Van Beek volgen daar achter.

    Kansen_1000m_dames.jpg

    Bij de heren heeft Bergsma ondanks alle misère gewoon de tweede prestatie staan van het NK. Het is even afwachten wat de vorm van Douwe de Vries is, het zou tussen hem en Blokhuijsen moeten gaan voor brons. Roests race bij het WK allround was zijn beste maar daarmee komt hij nog bijna 2 sec. tekort op Blokhuijsens EK race (6:15.20) vorig jaar. Kooiman en Bob de Vries hebben een nog grotere achterstand daarop.

    Kansen_5000m_heren.jpg
  15. Monique

    Monique Well-Known Member

    Wat zal zij zich thuis voelen op de baan van Salt Lake City. ;)
    leenstrafan en Duif vinden dit leuk.
  16. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Daar zijn de WK Junioren dit jaar.

    ---

    Vandaag ben ik ook bijzonder benieuwd naar de 5000 meter van Verweij. 1:06, 1:41, hij lijkt beter dan ooit en heeft als enige al de (bijna-)zekerheid van geplaatst te zijn op twee afstanden. Verder heeft hij op de MS en TP laten zien dat hij inhoud heeft. We gaan zien hoe ver Koen komt.
    leenstrafan vindt dit leuk.
  17. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Snelle tijden?
    Luchtdruk zegt ja:
    Din 997
    Wo 980
    Do 994
    Vri 1003
    Za 998
    De voorspellingen zijn weer gunstiger geworden!
  18. Elina

    Elina Well-Known Member

    @EenBrabander het stormt gewoon buiten... Gelukkig zit er een dak op Thialf.
    @Koen veel plezier en schreeuw Marrit naar het eerste ticket!
    Koen, VictorP en leenstrafan vinden dit leuk.
  19. Kristian

    Kristian Active Member

  20. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Hier in Brabant niet hoor. Het waait maar een klein beetje en ik zie zelfs wat blauwe luchten tussen de grijze wolken door piepen.
    De Keizer vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina