Olympisch Kwalificatie Toernooi 2022

Lorca zei:
https://nos.nl/artikel/2412506-knsb...jzen-die-als-reserve-naar-winterspelen-kunnen

N'tab/Snel (500m/1000m en in het geval van Snel ook de 1500m)? Of komt hier de beoogde Mass Start reservesprinter nog in terecht? :D
Klik om te vergroten...

Voor de 500m heb je al Otterspeer en Nuis als reserve
1000m: Nuis & Scheperkamp
1500m: Roest, (Kramer?), Scheperkamp
5km: Bosker.
10km: Bosker & Kramer

Alleen de 5km heeft maar 1 reserve. En de ploegenachtervolging heb je 3 points of failure, dus die is belangrijk. Dan heb je al snel een link met Snellink.
Dan kan je beter nog een Massastart sprinter meenemen dan een Snel/Ntab.
 
strawbale zei:
Niet zo maar vier, nee: "Het moeten mensen zijn die op meerdere plekken inzetbaar zijn en kans hebben op goud" :D:D:D
Klik om te vergroten...
Naja, die kansen op goud zijn sterk minder natuurlijk (understatement). Maar met bijvoorbeeld Wijfje als reserve vermindert de kans op goud bij de MS en TP tenminste niet of nauwelijks.

Ze bedoelen waarschijnlijk eerder: ''4 reserves waarmee we zicht blijven houden op medailles.''
 
  • Like
Reactions: mi
strawbale zei:
Mogen die nog meedoen als degene die ze vervangen al een afstand gereden heeft - lijkt me niet (qua max 9)?
Voorbeeld: als Kramer al de 5km heeft gereden, mag hij op de TP of MS alleen 'vervangen' worden door één vd reeds geselecteerde rijders?
Klik om te vergroten...
Nee, ze kunnen niemand vervangen met die extra reserves als het toernooi al aan de gang is. Vanaf dan moet je het met de 9 ingeschreven mannen en de 9 ingeschreven vrouwen doen (''phrasing!'').
 
strawbale zei:
Dus alleen voor calamiteiten (bijv Corona) voorafgaand aan wedstrijddag 1 of voorafgaand aan wedstrijd 1 van degene die vervangen wordt?
Klik om te vergroten...
Voorafgaand aan wedstrijd dag 1 als in ''dag 1 van de Olympische Spelen''. Je kunt tot 4 februari a.s. wijzigingen in de selectie aanbrengen volgens de KNSB. Dan is het niet onhandig om in de periode van 26 januari a.s. (als de Nederlanders die kant op vliegen) tot 4 februari a.s. nog wat reserves te hebben. Zeker als bij aankomst in Peking toch positieve testen naar voren komen.
 
strawbale zei:
Die dan wel 1.57.50 op de 1500m gereden moet hebben, toch?
Klik om te vergroten...
Ik heb dat niet helemaal op mijn netvlies staan (pin mij er dus niet op vast), maar dat is volgens mij de uitzonderingsbepaling m.b.t. de Mass Start. Die limiet geldt wanneer een schaatser nog geen ISU-limiettijd heeft staan op de 1500m óf andere afstand (zoals de 5km). Ik neem aan dat je op Bart Hoolwerf doelt. Die heeft nog geen 1500m gereden dit seizoen, maar heeft wel lang en breed de limieten op de 5000m gereden.
 
Wie kun je:
- binnen de huidige negentallen lastig vervangen
en kun je
- buiten de negentallen wél vervangen door, laten we zeggen, een top-8-kandidaat?

Dat is de vraag waar het om moet gaan.

Met de drie TP-heren mag niets gebeuren. Dus Snellink als reserve ligt voor de hand. Met hem erbij lever je heel weinig kwaliteit in en doe je nog steeds mee om een medaille. Als Kramer wegvalt kun je ook kiezen voor een MS-specialialist. Ramler? Maar dan heeft de TP toch wel een probleem. Ramler kan ook Bergsma op de MS vervangen, maar in het duo Kramer/Ramler heb ik vrij weinig vertrouwen qua medaillekansen. Dan zou ik toch voor Ntab gaan. Maar das ook gevoelsmatig. Eerder dan Snel. Voor de 1500 heb je ook al Roest.

Bij de vrouwen iig Wijfje voor de 1500, de TP en de massastart. De 1000 meter vrouwen zijn prima te vervangen door Michelle de Jong en Kok. De tweede reserve moet óf Conijn zijn, als eventuele vervanger van Achtereekte (3000) of In t Hof (5000). Of Voskamp als vervanger op de 500 meter. Gevoelensmatig zou ik voor Conijn gaan.
 
Ik ben nu even de draad kwijt. Ik dacht dat de ISU limiet van 9 per land te maken had met kostenbesparing. Huisvesting, eten, en zo, voor een groot aantal atleten. Nu blijkt dat er wel degelijk plaats is for 4 extra atleten, ook al doen ze niet mee. Als je de beste atleten in Beijing wilt hebben, dan is die limiet toch wel een nutteloze actie.
 
strawbale zei:
Maar Kramer stond lager dan N'tab - dus N'tab heeft gelijk dat door de TP-aanwijsplekken boven individuele plekken te 'zetten' hij niet naar de OS mag; idem voor Snel.
Daar geef ik hem gelijk in.
Klik om te vergroten...
Nee, er wordt prioriteit gegeven aan goud, dan aan zilver of brons en dan aan de rest. De TP heeft ook deze weekend weer bewezen ern grotere kans op goud te zijn dan de 500-1 en al helemaal dan de 500-2 waar N'tab stond.
 
Als je kijkt naar het OKT zijn de drie reserves per afstand bij de mannen:

500 m:
R1 N'tab
R2 Mulder
R3 Nuis

1000m:
R1 Nuis
R2 Snel
R3 Scheperkamp

1500m:
R1 Snel
R2 Roest
R3 Hollaar

5000m:
R1 Bosker
R2 Snellink
R3 Jansman

10000m:
R1 Snellink
R2 de Vos
R3 Jansman

Onderstreepten zitten niet bij de selectie van de OS. Lijkt mij idd dat Snellink één van die reserve plekken krijgt ook met het oog op de TP. En dat dan een keuze gemaakt moet worden tussen N'tab en Snel. N'tab heeft gevoelsmatig meer kansen op een goede klassering, maar is niet multi inzetbaar. Snel is dit wel. En is ook R4 op de 500m op basis van de uitslag van het OKT.
 
Bij de vrouwen:

500 m:
R1 Voskamp
R2 Schulting
R3 Fledderus

1000m:
R1 M. de Jong
R2 ter Mors
R3 Kok

1500m:
R1 Wijfje
R2 Schouten
R3 Dul

3000m:
R1 Conijn
R2 Beune
R3 Wijfje

5000m:
R1 Achtereekte
R2 Conijn
R3 Beune

Onderstreepten zitten niet bij de selectie van de OS. Hier zijn Wijfje, Conijn en Voskamp eerste reserve. 500m plekken stonden niet voor niks onderin de matrix, dus Wijfje en Conijn lijken hier het meest logisch. Maar wanneer neem je Conijn mee als er iemand uitvalt. Bij wegvallen Schouten, ga je kiezen voor Wijfje met het oog op MS en TP. Bij wegvallen A. de Jong ook, ook ivm de 1500m. Bij wegvallen in 't Hof zal Achtereekte de 5000m mogen rijden. Alleen bij het wegvallen van Achtereekte zou Conijn denk ik boven Wijfje worden gekozen.
 
Waarom heeft niemand het over de vreemde keuze om Bosker mee te nemen, en hem onder andere de 1500 meter te laten rijden. Hij maakt geen enkele kans. Roest moet deze gewoon rijden. Maakt duidelijk de meeste kans. Vooral als het ijs minder snel blijkt te zijn. Tevens kan Roest de mass-start rijden wat mij betreft. Bergsma voor de lange ontsnapping en Roest ( of een andere die goed kan sprinten ) voor als het een massasprint wordt.
De keuze voor Kramer is vals en onbegrijpelijk. De macht van Kramer is intern waarschijnlijk zo groot, dat niemand iets durft te zeggen.
Bij de ploegen achtervolging is Bergsma, Roest en Kramer toch prima? Roest voor de start, gevolgd door Kramer en als slot Bergsma.
Ik snap niet dat Bosker erbij moet.
In plaats van Bosker is Dai Dai een veel logischere keuze. ( en ook nog een medaille kandidaat ) Die Coopmans heeft wat mij betreft zwaar gefaald.
 
Hans1970 zei:
Waarom heeft niemand het over de vreemde keuze om Bosker mee te nemen, en hem onder andere de 1500 meter te laten rijden. Hij maakt geen enkele kans. Roest moet deze gewoon rijden. Maakt duidelijk de meeste kans. Vooral als het ijs minder snel blijkt te zijn. Tevens kan Roest de mass-start rijden wat mij betreft. Bergsma voor de lange ontsnapping en Roest ( of een andere die goed kan sprinten ) voor als het een massasprint wordt.
De keuze voor Kramer is vals en onbegrijpelijk. De macht van Kramer is intern waarschijnlijk zo groot, dat niemand iets durft te zeggen.
Bij de ploegen achtervolging is Bergsma, Roest en Kramer toch prima? Roest voor de start, gevolgd door Kramer en als slot Bergsma.
Ik snap niet dat Bosker erbij moet.
In plaats van Bosker is Dai Dai een veel logischere keuze. ( en ook nog een medaille kandidaat ) Die Coopmans heeft wat mij betreft zwaar gefaald.
Klik om te vergroten...
  • Roest heeft geen interesse in de MS en zijn bochten zijn waardeloos
  • Roest is geen echte podium kandidaat op de 1500m
  • Dai Dai is geen medaille kandidaat
  • Bosker rijdt al jaren constant de TP, je had hem overbodig kunnen maken, maar dat is niet gebeurd en dus is hij nodig.
  • Dit onderwerp is al compleet kapot gediscussieerd
Coopmans heeft absoluut gefaald, maar niet om de redenen die je hier geeft.
 
sysya zei:
  • Roest heeft geen interesse in de MS en zijn bochten zijn waardeloos
  • Roest is geen echte podium kandidaat op de 1500m
  • Dai Dai is geen medaille kandidaat
  • Bosker rijdt al jaren constant de TP, je had hem overbodig kunnen maken, maar dat is niet gebeurd en dus is hij nodig.
  • Dit onderwerp is al compleet kapot gediscussieerd
Coopmans heeft absoluut gefaald, maar niet om de redenen die je hier geeft.
Klik om te vergroten...

Ten eerste: Mocht Roest geen interesse hebben, zet dan in ieder geval een sprinter erbij. ( en geen Kramer, wie verzint het? )
Ik zie Roest wel als een medaillekandidaat, zeker als het ijs minder snel blijkt.
Dai Dai maakt in ieder geval meer kans op een medaille dan Bosker ( en dan zegt genoeg )
Coopmans heeft keihard gefaald om deze bizarre keuzes .
 
Hans1970 zei:
Ten eerste: Mocht Roest geen interesse hebben, zet dan in ieder geval een sprinter erbij. ( en geen Kramer, wie verzint het? )
Ik zie Roest wel als een medaillekandidaat, zeker als het ijs minder snel blijkt.
Dai Dai maakt in ieder geval meer kans op een medaille dan Bosker ( en dan zegt genoeg )
Coopmans heeft keihard gefaald om deze bizarre keuzes .
Klik om te vergroten...
Welke sprinter? Het is nu veel te laat om een Nuis of Krol nog om te toveren tot MS rijder en ik betwijfel ten zeerste of ze daar nu nog interesse in zouden hebben.
Dai Dai heeft 0% kan op een medaille, Bosker rijdt niet de 1500m omdat hij meer kans heeft dan Roest op die afstand. Hij rijdt de 1500m omdat hij een individuele afstand moeten rijden om de TP te mogen rijden waarop hij onderdeel is van een team dat voor goud gaat.
 
sysya zei:
Welke sprinter? Het is nu veel te laat om een Nuis of Krol nog om te toveren tot MS rijder en ik betwijfel ten zeerste of ze daar nu nog interesse in zouden hebben.
Dai Dai heeft 0% kan op een medaille, Bosker rijdt niet de 1500m omdat hij meer kans heeft dan Roest op die afstand. Hij rijdt de 1500m omdat hij een individuele afstand moeten rijden om de TP te mogen rijden waarop hij onderdeel is van een team dat voor goud gaat.
Klik om te vergroten...
Ik weet donders goed waarom hij de 1500 meter rijdt, maar ik zie veel meer medaillekansen als Roest die rijdt, en dan bij de TP Bergsma erbij. De beste schaatsers opstellen. Ik zie geen plek voor Bosker. Hij heeft nog nooit echt iets laten zien, en ik hou mijn hart straks vast als het echt heel snel moet gaan. Wellicht moet hij dan passen, en laat hij dan een gat vallen, waardoor we goud mislopen.
Zo denk ik erover.
 
Hans1970 zei:
Ik weet donders goed waarom hij de 1500 meter rijdt, maar ik zie veel meer medaillekansen als Roest die rijdt, en dan bij de TP Bergsma erbij. De beste schaatsers opstellen. Ik zie geen plek voor Bosker. Hij heeft nog nooit echt iets laten zien, en ik hou mijn hart straks vast als het echt heel snel moet gaan. Wellicht moet hij dan passen, en laat hij dan een gat vallen, waardoor we goud mislopen.
Zo denk ik erover.
Klik om te vergroten...
En ik denk dat er genoeg sprinters zijn die interesse hebben in een eventuele deelname aan de MS. Een olympische medaille kans laat je niet lopen. Vergeet ook de financiele vergoeding hierbij niet.
 
Hans1970 zei:
En ik denk dat er genoeg sprinters zijn die interesse hebben in een eventuele deelname aan de MS. Een olympische medaille kans laat je niet lopen. Vergeet ook de financiele vergoeding hierbij niet.
Klik om te vergroten...
Je kunt niet "even" de massastart leren rijden. Dat tactisch inzicht moet je hebben en dat leer je alleen door veel wedstrijden te rijden. Onze beste massastart sprinters (Hoolwerf en Ramler) zijn individueel lang niet goed genoeg om zich op een andere afstanden te plaatsen en kunnen ook internationaal niet mee op de massastart. Een Stroetinga had je nog wel kunnen aanwijzen, maar dat kun je bij Hoolwerf of Ramler echt niet maken. De individueel betere rijders (Nuis/Krol/Scheperkamp) kunnen het tactische spel niet snel genoeg leren en hebben ook waarschijnlijk niet genoeg inhoud.
 
Hans1970 zei:
Ik weet donders goed waarom hij de 1500 meter rijdt, maar ik zie veel meer medaillekansen als Roest die rijdt, en dan bij de TP Bergsma erbij. De beste schaatsers opstellen. Ik zie geen plek voor Bosker. Hij heeft nog nooit echt iets laten zien, en ik hou mijn hart straks vast als het echt heel snel moet gaan. Wellicht moet hij dan passen, en laat hij dan een gat vallen, waardoor we goud mislopen.
Zo denk ik erover.
Klik om te vergroten...
Bergsma heeft nog niet eens toegestemd om mee te rijden en heeft al 5 jaar geen TP gereden. Je zou eerst moeten testen of het überhaupt lukt en zelfs dan ben je ontzettend kwetsbaar met maar 3 rijders. Roest heeft dit seizoen nog niks laten zien dat er op wijst dat hij een medaille kandidaat is op de 1500m. Die financiële vergoeding zal Krol en Nuis waarschijnlijk aan hun reet roesten aangezien ze om de MS te kunnen rijden ze zich meer zullen moeten toeleggen op duur wat hun snelheid hoogstwaarschijnlijk zou aantasten, daarbij zouden ze hun hele trainingsprogramma daarop moeten aanpassen, dat is geen doen. Andere sprinters heb je niet die je kunt vragen.

Als je Nuis en/of Krol wilde hebben had je daar veel eerder naar moeten vragen, daar zit de fout van de BC, niet dat hij nu Bosker heeft aangewezen.
 
Discussie over de NL selectie kan het beste hier gevoerd worden. Niet in het Olympische topic. Anders zitten we straks in tig topics tegelijk over hetzelfde te praten.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top