Officieuze WielerVSS: Le Tour de France

Discussie in 'Wielrennen' gestart door dedeut, 21 jun 2010.

  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Tja, de UCI en Armstrong hebben wel iets uit te leggen.

    Iets om over na te denken:
    1998: Tour van de doping, o.a. de Festina ploeg wordt uit de Tour gezet.
    1999-2005: de Armstrong jaren, geen grote dopingzaken rond de Tour. Wel wordt in 1999 Pantani aan het eind van de Giro op een iets te hoge hematocrietwaarde gepakt.
    2006: vlak voor de Tour, Operation Puerto waarin drie belangrijke concurrenten van Armstrong (Ullrich, Basso, Beloki) verdacht worden. Landis verliest zijn Tourzege na een positieve test.
    2007/2008: diverse perikelen, Rasmussen, Ricco en Vinokoerov worden uit de Tour gezet. Naderhand blijken ook bergkoning Kohl en tijdrijder Schumacher gepakt te hebben.
    2009: rentree van Armstrong, geen grote dopingzaken.
    Conclusie: wanneer Armstrong de Tour rijd mag er geen negatieve publiciteit zijn vanwege dopingzaken, concurrenten 'mogen' niet gepakt worden omdat dat de glans van zijn Tourzeges af zou halen. Toeval? Ik geloof niet in toeval!

    Wat wacht ons in 2011, gaat er dan een nieuwe beerput open?

    Overingens, sterke zege van Vinokourov vandaag.
  2. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Geen grote zaken tussen de concurrenten van Armstrong? Dan vergeet je gemakshalve Raimondas Rumšas die in 2002 derde werd en wiens vrouw een hele kofferbak vol doping had. Ook Sergej Ivanov en Dario Frigo zijn niet echt de kleinste renners en die zijn ook in die periode gepakt.

    Je mag vinden en geloven wat je wil, maar zolang iemand niet betrapt wordt is hij voor mij onschuldig. En de "als je concurrenten niet betrapt worden is dat geen toeval"-redenering vind ik erg vergezocht. Als ik nu beweer dat Sven Kramer de boel belazert omdat Bokko, Davis en Fabris nog nooit positief bevonden zijn dan slaat dat net zo goed als een tang op een varken.
  3. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Die zaak van Rumsas was me even ontschoten maar die deed het wel heel opzichtig. Maar het kan geen toeval zijn dat net voor de eerste Tour waarin Armstrong niet start, er een grote zaak naar buiten komt waarin zijn belangrijkste concurrenten verdacht zijn. Die krijgen een trap na want zij konden zich op dat moment niet meer verdedigen waardoor ze niet in de Tour mochten starten. Het is goed dat eindelijk het besef komt dat de invloed van Armstrong verder reikt(e) dan velen lief is. Zeker nu er geld in het spel is, want wie betaalt, die bepaald.

    Als Armstrong het zuiver had willen spelen, dan had ie na afloop van zijn loopbaan dat geld moeten geven.
  4. Monique

    Monique Well-Known Member

    Als Armstrong deze immense invloed had gehad zoals jij speculeert, zou het dan niet handiger zijn geweest als hij zijn grote concurrenten juist op doping had laten betrappen in een jaar dat hij wel zelf reed? Dan had ie iets makkelijker kunnen winnen dan nu.

    Ik geloof wel degelijk in toeval. Het hele leven hangt van toevalligheden aan elkaar dus waarom zou dit geen toeval zijn? Ik heb het idee dat jij hoe dan ook Armstrong de zwarte piet wilt toeschuiven en daarbij allerlei oneigenlijke argumenten aandraagt. Ik ga met Leenstrafan mee: zolang iemand niet gepakt wordt, geloof ik zijn onschuld. Pas als er overduidelijk bewijs is dat Armstrong heeft gepakt, dan verander ik mijn mening.
  5. jaap

    jaap Active Member

    Ach, laat dat Armstrong/Doping nou maar rusten! Niemand zal ooit de echte waarheid te weten komen!

    Even terzijde: Hebben jullie ook zo'n hekel aan het commentaar van Herbert Dijkstra of ben ik de enigste? Doe mij maar de Sporza boys of Eurosport.
  6. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Ik hoor ook altijd dat veel mensen Herbert Dijkstra een eind in het rond vinden zwetsen (dat vind ik ook), maar op d'n Bels is het echt niet beter en van Eurosport word ik helemaal moe, die hebben er echt nul verstand van. Daarnaast maakt Maarten Ducrot een hoop goed met zijn briljante uitspraken en clichés. Zoals afgelopen donderdag toen Saxo de boel in een waaier probeerde te trekken en ik dacht "nu zitten ze daar achterin echt om hun moeder te roepen" en vijf seconden later Ducrot dat ook weer zei. :p
  7. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Je kunt Armstrong najagen, controleren en nauwgezet volgen, maar zolang er niks gevonden wordt moet je hem niet gaan beschuldigen, en al helemaal niet met 'toevallige gebeurtenissen. Vergeet niet dat hij op dit moment fietst tegen (nou ja, nu niet meer zo sterk tegen) een groot aantal die in ieder geval wél eens zijn gepakt: Vino, Basso, Contador. Zijn die wel zo betrouwbaar dan ?

    Wat betreft het commentaar zit ik voortdurend te zappen. Bij Eurosport zap ik weg bij de prijsvraag, of een commercial. Bij Herbert-hij-is-ontkétend-Dijksma en Maarten van der Kroot walg ik van de oortjes-cliché's en het(zgn)Nieuwe Wielrennen. Ook wordt erg ijdeltuiterig hoe ze verhalen over hun eigen ritje over dezelfde route van die dag.
    De Belg 'zevert' mij te veel over VandenBroek, en soms gaat hu stemgeluid wat vervelen. Switchen levert een redelijke afwisseling op.
  8. dammer

    dammer Member

    Je moet ons toch ook iets gunnen :): na zovele jaren helemaal niets, hebben we eindelijk een renner die echt een goede indruk maakt (top 5 lijkt echt wel te kunnen), dus dat er daarover wat teveel "gezeverd" wordt, vergeef ons.
    Opletten ook: onze beste kracht als commentator is Michel Wuyts, maar hij is sinds vrijdag naar huis, omdat zijn vrouw een ernstig fietsongeluk heeft gehad. Zijn vervanger Renaat Schotte kan me niet zo bekoren.
  9. jaap

    jaap Active Member

    Nou Dammer, Wuyts is ook een zeurkous, praat altijd over het komende WK en weet alles wel heel goed! Arrogantie is hem niet vreemd.

    Hoop dat Gesink nog iets moois laat zien vandaag!
  10. Reitse

    Reitse Active Member Medewerker

    Wuyts is gewoon leuk om naar te luisteren, m'n tv zapt automatisch door bij het geluid van Ducrot...
  11. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Alberto Contadors naam is ooit genoemd in een dopingzaak, maar hij is (vrij uniek in het wielrennen) door een rechter van alle vervolging vrijgesproken. Hem noemen in een lijstje met "gepakte" renners is minstens zo stigmatiserend als willekeurige beschuldigingen uiten richting Lance Armstrong.
  12. Monique

    Monique Well-Known Member

    Voor mij is het heel simpel: zolang iemand nooit gepakt is, is hij onschuldig. Als iemand wel gepakt is, is hij schuldig. Alle speculaties eromheen vervelen mij nogal, vooral als het een heksenjacht wordt zoals nu met Armstrong.

    Ik vind Dijkstra een beetje een oud wijf, maar ik lach me de laatste tijd suf om Ducrot dus ik blijf gewoon naar die twee luisteren. Overigens had Dijkstra laatst wel een leuke uitdrukking: "Tjallingi is de vleesgeworden vegetariër." :D Verder vond ik die actie dat ze Armstrong in dat knollenveld nadeden erg grappig.

    Waar ik wel definitief vanaf ben, is Mart Smeets. Ik heb me jarenlang door die man heengeslagen omdat ik de Avondetappe toch wel wilde zien, maar ik kan het dit jaar echt niet meer opbrengen. Heb het een paar keer geprobeerd, maar het viel niet mee, en toen "Fifi" weer tevoorschijn kwam in zijn witte pakje ben ik definitief afgehaakt. Ik neem het voor de zekerheid wel op zodat ik de dag erna even snel kan kijken wie zijn gasten zijn. Alleen als Sven Kramer zou komen (of iets soorgelijk leuks) zou ik kijken, verder gooi ik ze direct weg. Wat een ouwelullenprogramma is dat zeg met als opperouwelul Smeets natuurlijk zelf.
  13. Monique

    Monique Well-Known Member

    @#$%& wat een dikke pech voor Andy Schleck!!!! Daar kan ie zijn Tour wel eens mee verspelen, vooral ook omdat Contador een veel betere tijdrit in de benen heeft. Ik vind het trouwens best terecht dat Contador gewoon heeft doorgereden, als je bij ieder pechje van je tegenstander gaat wachten dan win je nooit. Maar balen is het wel!
  14. eddy

    eddy Well-Known Member

    Jammer Contador zette halfaan,ophet moment dat SChleck zijn ketting eraf gaat.
    Dankzij Menchov en Sanchez pakt die de gele trui.
    Een echte kampioen zou wachten, valt me wel tegen.
    Menchov zit elke keer in de goede groep en ruikt aan het podium, weet niet of hij beter kan tijdrijden dan Sanchez op de dag dat het moet.
    En natuurlijk komt er nog veel mooi klimwerk, dus wie weet.
    Zelf hoop ik dat Gesink donderdag kan vlammen, zijn tour is natuurlijk al super.
    Morgen wordt het ook een superdag, alleen jammer dat ik deze morgenavond op internet moet gaan kijken en alsik tenminste geen uitslagen van te voren hoor.

    Tour vandaag was ook weer mooi.
  15. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Tsja, je kan niet altijd maar wachten op het moment dat je tegenstander zich verschakelt. Als mensen dat zouden doen zouden anderen er ook weer misbruik van maken door materiaalpech te veinzen op het moment dat ze er doorheen zitten. Ik las ergens anders iets van "als Fernando Alonso in de pits staat en materiaalpech krijgt zal Jenson Button toch ook niet wachten". Saxobank moet, als ze Tour willen winnen, zorgen dat ze fatsoenlijke fietsen met fatsoenlijke derailleurs en kettingen aanschaffen en Andy Schleck moet leren fietsen.

    Met een lekke band vind ik het een iets ander verhaal, maar ook daar vind ik dat je vaak wel mag doorfietsen. Ow en als Contador was gaan wachten op Schleck had hij de Tour kunnen verliezen aan Menchov of Sanchez, had hij dat moeten zien dan?
  16. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik ben het dus eens met Leenstrafan, ik heb bij het schaatsen ook nog nooit iemand zien wachten op een ander die is gevallen. Het klinkt wel mooi hoor, dat wachten, maar eigenlijk slaat het nergens op, en zeker bij materiaalpech niet. Toch had ik wel verwacht dat Contador een soort verontschuldigend gebaar zou maken, maar hij trok de gele trui gretig aan en lachte volop. Kan me voorstellen dat Schleck hem zal flikken als ie de kans krijgt, maar ik ben bang dat Contador nu lachend de Tour gaat winnen. Menchov is te laf om hem te winnen, die zal wel tweede worden.
  17. jaap

    jaap Active Member

    Het zal nu toch echt leuk worden voor ons, de volgers!

    Beste doping: Kwaadheid.

    De Adelaar van Aalten is door het ijs gezakt, heel jammer.
  18. Sabine

    Sabine Well-Known Member

    Ik vind het niet netjes van Contador. Ik weet wel dat Armstrong zou hebben gewacht, wat je ook van hem vindt.

    Maar dit belooft wel wat voor morgen en donderdag, want als Schleck nog kans wil maken op de eindzege moet hij nu wel echt. Ik verheug me met name op morgen, prachtige rit. Erg jammer dat er nog een afdaling achter zit.

    Ik ben wel verrast door Menchov, had niet verwacht dat hij het zo goed zou doen maar vandaag zat hij er wel makkelijk bij. De Pyreneën liggen hem vaak ook beter dan de Alpen, dus ben benieuwd of hij morgen of donderdag nog aan kan vallen. En Gesink doet het prima, we moeten niet vergeten dat dit zijn eerste echte debuut is, dat langer duurt dan 5 etappes ;). En dan top 10 rijden is gewoon hartstikke goed.
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Sneu voor Schleck, die zal nu echt flink aan de bak moeten. Contador maakte niet de fout die Ullrich in 2003 op Luz Ardiden maakte want in een volle finale is er geen plaats voor sportieve gestes. De Duitser wachtte in de slotklim op Armstrong na diens val. Als dank demarreerde de Amerikaan er meteen overheen en stelde zijn Tourzege veilig.
  20. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Beetje flauw van Andy om nou weer te treuren over fair play. Misschien kan hij een vlaggetje uithangen wanner er wel aangevallen mag worden ? Niet in Spa, niet op de col de Bales, maar dan weer wel aanvallen op de kasseien, als de anderen de weg versperd wordt door zijn vallende broertje.

    Goh, nu het weer iets meer wielrennen a un vitesse is geworden, komen de Fransen ook weer in de voorste regionen voor.
    Heben al vijf dagzeges (gister en vandaag, en Chavanel twee keer, en.....nog een) en diverse gele truien.

    Gesink rijdt erg goed, maar zou eigenlijk volgend jaar nog een klein beetje beter moeten zijn, zodat hij niet steeds zo terug hoeft te komen. Hoop dat die rek er nog in zit.

Deel Deze Pagina