Nabeschouwing

Discussie in 'Olympische Spelen' gestart door Tuft, 19 feb 2022.

  1. sanghwa _o_

    sanghwa _o_ Well-Known Member

    Als ze tijdens hun 14min-10 kilometers nog echt kans op goud hebben tegenover stayers als VdP kan het best amusant zijn.

    Ik zit zelf in een spagaat rond het mannenallrounden: ergens wil ik die 10km niet kwijt, maar ergens zou ik ze ook liever de vrouwenafstanden zien rijden (3000m mannen is in potentie zo'n brede afstand....)
  2. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

  3. Svenniefan

    Svenniefan Member

    Dus Pechstein wil nog doorgaan :eek:o_O:cool:
  4. JJS

    JJS Active Member

    Daarom zou ik ook de 5km willen vervangen door de 3km. Op de 5km zie je dezelfde mensen voorin als op de 10, de 3 is echt weer iets anders (en juist een hele mooie afstand)
    G1ant vindt dit leuk.
  5. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ja, maar daarmee zeg je ook dat stayers nooit meer op een allround toernooi zullen rijden. Allround betekent juist dat iemand alles beheerst, dus ook een 10km
  6. JJS

    JJS Active Member

    Daarom wil ik dus ook juist die 10 behouden! Ik vind dat dus ook echt een mooie afstand.
    Ik zie de meerwaarde van de 5 niet, daarom wil ik daarvoor een iets snellere en dus duidelijk andere 3km. (en voor de vrouwen juist de 10)
  7. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Dan maak je het stayers wel nog moeilijker. Nu kunnen pure stayers als Bergsma al niet echt mee komen op de allroundtoernooien, maar soms kunnen ze nog een leuke klassering halen. Als de 5 kilometer eruit gaat hebben stayers het nog moeilijker. Verder zal dan de kwalificatie voor de 10 kilometer ook anders moeten, anders gaat geen stayer die ooit halen. Je maakt het focussen op de lange afstanden nog onaantrekkelijker zo.

    Ik vind trouwens dat een 5 kilometer wel zeker meerwaarde heeft. Allrounders als Verweij, Davis, en Fabris kunnen vanuit de 1500 een goede 5 kilometer rijden, maar de 10 kilometer is echt wel even andere koek. Verder denk ik dat de historie ook meetelt. Al sinds 1893 gaat het allroundtoernooi over de 500, 1500, 5000, en 10000 meter, en dat heeft vaak zeer mooie duels opgeleverd. Recentelijk hebben we in Kramer en Roest grote dominantie gehad, maar die twee kunnen net zo goed een 3 kilometer als een 5 kilometer winnen, dus ik denk dat dat weinig had uitgemaakt.
    Eagle, sysya en EenBrabander vinden dit leuk.
  8. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Maar is het zo noodzakelijk dat pure stayers de 10 kilometer halen?
  9. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ja, want anders geef je 1500m rijders een belachelijk groot voordeel. Dan zeg je bijvoorbeeld tegen Nuis dat hij een 10km mag rijden op basis van zijn 500/1500/3km, maar een Marvin Talsma wordt per definitie buiten gesloten omdat hij teveel tijd verliest op de 500m en 1500m. Als je allebei alle afstanden laat rijden zal Talsma hoger eindigen omdat Nuis een 10km gewoon niet aan kan, maar Talsma mag dan de laatste afstand niet eens rijden omdat Nuis beter is over de 2 kortste afstanden en een 3km nog wel doorkomt en dus hoger eindigt in het klassement na drie afstanden.

    Op dit moment heb je juist een mooie scheiding omdat je twee semi-korte en twee semi-lange afstanden rijdt, dat maakt het eerlijk. Zou je de 5km in een 3km veranderen dan zeg je eigenlijk dat schaatsers die vanuit de lange afstanden komen per definitie geen kans krijgen op een goede klassering.
  10. Davey

    Davey Active Member

    Ik vind die lofzang over Anema wel wat overdreven. Uiteindelijk is de 5 van Schouten de enige superrace van een Zaanlander. Op de 3 (1,13) en MS (0,06) waren de verschillen met de nr. 2 tot aan de Spelen dit seizoen altijd veel groter voor Schouten. Groenewoud rijdt een mindere 1500 dan op NK, OKT en EK en laat daardoor een kans op brons liggen. Valt daarnaast twee keer op haar onderdeel de MS. Ook de TP met Groenewoud ging niet sneller dan met "zwakke" de Jong zoals hier van tevoren gedacht werd. En Bergsma schaatst hier gewoon twee middelmatige afstanden en leken zijn aanvallen op de MS minder krachtig dan voorheen.

    Misschien dat het voortraject met Schouten inderdaad aan Anema toe te wijden is, maar goed bij welke schaatser niet. In Peking haalde Zaanlander de medailles uiteindelijk meer vanwege de klasse van Schouten dan door supercoach Anema. Een voldoende maar niet heel veel meer of minder dan de overige ploegen/coaches.
    VorstM vindt dit leuk.
  11. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Wat ik meer bedoel is dat ik vind dat een allroundtoernooi er primair is voor allrounders, schaatsers die meedoen om het klassement en niet voor de langeafstandsspecialisten. @Marcel Vos had het over het aantrekkelijk houden om op de lange afstanden te focussen. Ik vind dat je dat beter oplost door meer lange afstanden in het wereldbekercircuit te zetten.

    Een tweede discussiepunt is hoe je de schaatsers voor de laatste afstand selecteert. Als je 4 ritten hebt op de slotafstand, wil je natuurlijk de 8 rijders selecteren waarvan je verwacht dat ze op het beste puntentotaal uitkomen na de 10 kilometer. Maar volgens mij lukt dat op dit moment prima.
    JJS en ZeeKoei vinden dit leuk.
  12. proeme

    proeme Well-Known Member

    ja, want als je de beste allrounder wilt, moet wel iedereen de kans krijgen om zijn/haar sterkste afstand daarbij ook te rijden. Anders zijn altijd de beste 500/1500 meter rijders ook de beste allrounders, simpelweg omdat ze niet meer ingehaald kunnen worden door tegenstanders die het meer van de langere afstand moeten hebben maar daar niet meer mogen starten.

    edit:
    en dan kun je zeggen "pure afstandsspecialisten moeten sowieso niet meedoen aan een allroundtoernooi", maar dan hou je vrij weinig deelnemers over. Roest en Bosker en verder, met alle respect, B-garnituur.
    Duif vindt dit leuk.
  13. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Maar hoe vaak komt het voor dat iemand geen 10 kilometer mag rijden die nog wel in kansrijke positie ligt voor het klassement? Ik kan het me niet heugen. 10 kilometerspecialisten worden al in zekere mate beschermd via de regel dat je je ook kan plaatsen via een goede 5 kilometer.
  14. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het gebeurde Ivanie Blondin bij het WK allround 2019, maar dat is niet het punt. Op het moment is het wel prima, maar wat ik zei is dat als je een 3 ipv een 5 gaat rijden dat dan de procedure anders moet om stayers niet te benadelen.
  15. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Blondin werd daar 9e op de 3000 meter... Het lijkt me logisch dat als je niet in de top 8 eindigt op de 3000 je niet per se toegevoegd hoeft te worden.

    Tuurlijk als je een 3000 meter bij de mannen zou invoeren, zou je opnieuw naar die methodiek moeten kijken. Maar volgens mij is het invoeren van een 3000 niet aan de orde.
  16. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Maar ze stond 5e of 6e ofzo in de stand. Je legt nu de regels uit om te verklaren waarom iets gebeurde, maar dat wil niet zeggen dat het ook zo had moeten gebeuren. Blondin had in 2019 uiteraard de slotafstand moeten mogen rijden.
  17. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ten koste van wie?
  18. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Isabelle Weidemann, Natalia Voronina, Marina Zueva, stonden er beduidend minder voor op dat moment. Dat is ook logisch, want Blondin stond 6e in de stand en dus zijn er een boel doorgeschoven die veel lager stonden dan zij - Njatun die op plek 7 stond was daar niet eens eentje van. Dus, ten koste van een van die, of niet soms?
  19. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Dat kan, maar dan is wel een regelwijziging nodig. Het herformuleren zodanig dat je gevoelsmatig de juiste rijders krijgt, lijkt me toch wel een uitdaging. Je kan zeggen dat de top 6 van het klassement de laatste afstand altijd rijdt bijvoorbeeld. Maar ook daar zal vast een situatie denkbaar zijn waarin je dat eigenlijk niet wilt.
  20. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    Gaat op zijn 36ste eindelijk naar huis met een Olympische medaille EN met Hanne Desmet. En mist dan op een haar na die individuele medaille op de MS door die laffe Koreanen. Kon de kers op de taart worden, maar mislukt zijn zijn OS geenszins.
    Skate the grate en leenstrafan vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina