Naar EK schaatsen @ Tsjeljabinsk n.a.v. politieke situatie Rusland?

Maar ze is bang dat ze ook het WK in Calgary moet missen, net daar waar ze haar wereldtitel (toch weer een graadje belangrijker dan een Europese titel) wil verdedigen en ook nog een paar wereldrecords moet aanvallen (ze noemt zelf de 1500, maar ik denk ook eventueel aan de 3000 en de vierkamp).

Wanneer je Rusland gaat boycotten doe dit dan ook bij Qatar en China, zo kan ik er nog wel en paar noemen waar je zo je bedenkingen bij kunt hebben om daar heen te gaan omdat daar nogal wat mis is. Of je trekt 1 lijn of niet.

Wat voor Jan van Veen de doorslag lijkt te geven is het feit dat waar in China en Qatar de mensenrechtenschendingen in eigen land plaats vinden, dat Rusland letterlijk en figuurlijk de grenzen overschrijdt. Dat is wel een soort van consequente houding. (En of we Qatar moeten boycotten, dan komt wel weer te sprake als die Icederby eindelijk eens van de grond komt.)

Nou, China is Tibet ook ooit binnengevallen en die Tibetanen zouden nog steeds liever niet bij China horen. Volgens mij geeft voor Jan van Veen alleen de doorslag dat er een vliegtuig met Nederlanders is neergeschoten. Dat Poetin geen aardige man is wisten we een jaar geleden ook al.

Als je sportief gaat boycotten moet je die discussie wel veel verder trekken en niet per sport maar even bekijken of het wel of niet past. Het maakt immers niet uit of het nu om de schending van mensenrechten of landsgrenzen gaat, zijn beide niet in orde.

Wel wil ik hier even opmerken dat het nog steeds niet bewezen is dat Rusland wel schuldig of medeschuldig is geweest bij het neerhalen van MH17, er wordt een hoop over en weer beschuldigd. Zolang daar geen 100% zekerheid over is kun je Rusland daarvoor NIET boycotten. Wat betreft het overschrijden van landsgrenzen van soevereine staten is iets anders. Jan van Veen geeft echter beide zaken aan om niet naar Rusland af te reizen, terwijl ook hij (en zeker hij) niet kan bewijzen dat Rusland vlucht mh17 heeft neergehaald.

Inderdaad, het er bij slepen van dat vliegtuig is echt totale onzin. Er is niemand die gelooft dat er daar bewust een passagiersvliegtuig is neergeschoten, dat allereerst. En verder is er inderdaad nog steeds niet bewezen dat Rusland daar bij betrokken was. Die tragische zaak er bij halen vind ik echt slecht van de NOS (want die doen dat steeds). Een beetje op emotie spelen.

We weten helemaal niet in hoeverre het erbij slepen van de MH17 voor Jan van Veen onzin is...

Dat we het er hier nu al weken en ook nu - midden op een hele leuke schaatsmiddag - over hebben, geeft maar weer eens aan hoe machtig de media zijn.
En een stevig bravo voor iedereen of eenieder die (dankzij diezelfde media) precies weet hoe de vork in de steel zit.

Hoezo? Er zijn veel Nederlanders om het leven gekomen bij die ramp. Misschien kende Jan van Veen wel iemand in dat vliegtuig, of iemand die iemand kende in het vliegtuig. En misschien was het wel geen bewuste moord, maar dan toch doodslag en dat is nog steeds erg.

En of de Russen er achter zaten of niet... Tsja... Er zijn ook nog mensen die beweren dat de Holocaust en de maanlanding verzinsels zijn en dat de moord op JFK en 9/11 door de CIA gepland zijn dus wat is 100% zekerheid?

Wacht, zijn de mannen begonnen met de Mass Start?

Nou, Duitsland is Nederland ook ooit binnengevallen. Waarom rijden we überhaupt rond in Berlijn?

Nederland was er na een jaar of vijf wel terug vanaf,
de Tibetanen daarentegen

Die hele interventie van Rusland is natuurlijk hartstikke onlegitiem. Maar probeer je ook een keer in de andere kant te verplaatsen. Voor de gemiddelde Russische burger voelt het enorm bedreigend dat er plots een anti-russisch regime dat in de NAVO wil toetreden de macht heeft in Oekraine (en dat vuurtje heeft Putin inderdaad heel handig opgestookt), zeker nadat zowat alle andere voormalige Warschau-pact landen dat al eerder gedaan hebben. Feit blijft ook dat Janoekovitsch legitiem gekozen was (hoe belabberd zijn bestuur daarna ook bleek), wat de woede alleen maar groter maakt.

Nogmaals, ik praat de interventie van Rusland in Oekraine niet goed. Maar men vergeet wel eens dat die interventie niet enkel de wil van 'Putin en vriendjes' is, maar (helaas) ook van een overgrote meerderheid van de Russische bevolking. Volgens de laatste (Amerikaanse!) opiniepeilingen heeft nog maar 6% van de Russen 'vertrouwen in het westen'... Dat kan deels aan het opwakkeren van het vuurtje door Putin worden toegeschreven, maar toch vooral aan de diepe teleurstelling van de Russen over hoe het westen na de val van de USSR gehandeld heeft in Oost-Europa.

Dat het vertrouwen van Russen in de democratische rechtsstaat laag is heeft veel te maken met de jaren '90. Daarin stonden kapitalisme en democratie gelijk aan chaos en aan het voor een paar tientjes verpatsen en van miljoenen en miljarden kostende staatsbedrijven. Dat speelt natuurlijk mee, net als het feit dat bijna alle journalisten die kritisch durven te schrijven over het Kremlin op een dag tegen een kogel aanlopen.

Vroeger verspreidden we het Christendom, nu democratie.
Dat we geen van beiden kunnen opleggen, wordt steeds duidelijker.
Gelukkig zou ik bijna zeggen.
We kunnen landen als Rusland niet naast onze maatlat leggen om de doodsimpele reden dat ze in geen enkel opzicht vergelijkbaar zijn.

Rusland heeft nog nooit een democratie gekend en zal dat ook voorlopig niet kennen.
Rusland is net als bv. China of een Turkije zeer nationalistisch.
Turkije kent het begrip 'torpil', ofwel het gaat er niet om wat je kunt maar wie je kent.
Vertaal dat maar even door naar de megalomanie én de dopingaffaire van Rusland.

Rusland is ook helemaal niet geschikt voor een democratie. Teveel inwoners, waarvan ook nog eens een groot deel analfabeet (en daar gewoon gelukkig mee). En vooral: teveel verschillende 'volken' in een land.

Maar democratie is niet heilig. Eén van de landen waar de mensen het meest gelukkig zijn in de wereld, met prima onderwijs en een goede gezondheidszorg, heeft een absoluut vorst aan de macht. Brunei (al schijnen ze sinds kort alleen voor moslims wel de sharia te hebben, ik weet niet hoe die wordt uitgevoerd).

even com-pleet offtopic in de EU discussie, maar ietwat relevant voor de CineRussofielen onder ons: Leviathan van Zvyagintsev, heerlijke film over de strijd van het nietige individu tegen het rotte StaatsApparaat, tip van de dag

Wel eens de krottenwijken gezien, vlak naast het gouden paleis van de sultan?
Brunei is gedoemd.
Zodra de olie op is, is Brunei op.
Gezondsheidszorg en onderwijs zijn gratis, jammer dat er geen banen zijn, want niemand heeft zin om een poot uit te steken, net als in Saudi Arabie.
Meest gestudeerde vak? Theologie.
Nee, dat geeft een carrièremove.
Bovendien, als niet beide ouders afkomstig zijn van Brunei, mag je niet bij de overheid werken.
Tenzij je expat bent natuurlijk en hoog opgeleid.
En dan kan er ook nog ieder moment een oorlog uitbreken om wat eilandjes die zowel Brunei, China alswel de Filipijnen claimen...........olie en gas natuurlijk.
Ondertussen schieten ze elkaar daar kapot.
De sharia is al eeuwen geldig in Brunei. Alleen wordt die niet consequent toegepast, Shell is daar niet zo'n voorstander van.

En sinds wanneer heeft het aantal inwoners met democratie te maken?
Qua oppervlakte en inwoners zijn wij hier redelijk (ehm heel erg) dichtbevolkt.
Maar hier hebben we ervaring met (zwaar bevochten) democratie. In Rusland niet.

Maar goed, zodra Brunei een schaatser afvaardigt ga ik ook geloven in hun nationale geluk.

Een remedie tegen het hebben van teveel verschillende volkeren in één land is het land opsplitsen, maar daar willen ze in Moskou niet echt aan meewerken. In tegendeel...

En verder is het natuurlijk volstrekt logisch dat in grotere landen er meer decentraal geregeld wordt. In Duitsland en de Verenigde Staten hebben de (deel)staten meer te vertellen dan in Nederland de provincies. In Rusland moet je democratie ook lokaal regelen, met een democratisch gekozen president van Kalmukkië, en Tsjetsjenië en al die andere regio's en oblasten. Democratie staat niet gelijk aan centralisme.

@HaagscheBluf: noem jij Nederland nu een land met veel inwoners? Heel Nederland heeft net genoeg inwoners om een redelijk grote stad mee te vullen...