Naar EK schaatsen @ Tsjeljabinsk n.a.v. politieke situatie Rusland?

Gelukkig hebben we dan de buitenlandse media nog....

http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398

Dan mag het een ongeluk zijn, Poetin hoort daar niet te zijn met zijn troepen.

Een ongeluk zou ik het niet noemen, ook als het niet de bedoeling is geweest om een passagiersvliegtuig neer te schieten. Als ik met een pistool mijn buurman probeer neer te schieten, maar ik raak per ongeluk de buurvrouw, dan is het nog steeds moord of doodslag, en niet ineens een ongeluk.

Maar goed, het lijkt er op dat Tsjeljabinsk 2015 gewoon door gaat, en dat is waar ik dit topic zo prematuur voor opende, misschien tot november een slotje er op?

Nog geen jaar geleden was iedereen vooral boos op Putin omdat hij aan homohaat deed. Wat lijkt dat nu kinderlijk onschuldig. Zouden Wim-Lex en Max nu ook nog gezellig bij hem op bezoek gaan? En zou Rutte fijn met hem staan lachen?

zal vanzelf toch wel zakken op natuurlijke wijze, neen? slotjes komen zo dictatoriaal over

en sws nog een update van Blokhuijsen (10 september)
"Vanmiddag werd mij gevraagd of ik het EK in Rusland komend jaar ga boycotten. Verplaatsen door de ISU lijkt mij de beste oplossing"

Is er sprake van dat ze naar Tsjeljabinsk gaan dan? Niet relevant bij dit onderwerp in mijn ogen.

Ik bedoelde alleen maar dat de situatie in Rusland in een half jaar tijd nog heel veel verslechterd is.

De EK in Tsjeljabinsk worden in ieder geval door één persoon geboycot: Jan van Veen, coach van Team Corendon.

heb toch liever dat ze sport en politiek gescheiden houden, al snap ik van Veen best wel. maar of niemand er heen of iedereen er heen.

Doen ze zelf ook niet.

Wanneer er een (judo) toernooitje is in Rusland, moet dat gescheiden blijven. Maar zodra ze (in dit specifieke geval Henk Grol) aan hun geld denken, opeens niet. Dan moet de politiek het wél regelen.

Marrit twijfelt ook al of ze wel in Rusland wil rijden. vind toch verkeerd van de ISU dat ze een EK (ook voetbal bv. of is dat wk??) maar anyway, vind het verkeerd dat ze aan zulke landen belangrijke wedstrijden toewijzen. nu leggen ze het bij sporters en sportsters neer! krijg je straks weer dat beste sporters niet mee doen,
beetje jammer allemaal.
gelukkig doet Marrit wel mee aan NK allround. Heerenveen nog geen verboden gebied. (behalve voor ons Leeuwarders en dan weer behalve Thialf )

Tja, we naar China, niet naar Rusland. Ik blijf het hypocriet vinden. En trouwens, als je Rusland boycot, moet je Oekraïne ook zeker boycotten. Gelukkig is daar geen schaatsen.

Volgens mij werd Marrit heel erg in verlegenheid gebracht doordat Bert Maalderink alleen maar over het EK allround wilde praten en niet over haar vierde plaats op de 1000 meter. Natuurlijk is een vierde plaats achter dezelfde persoon als vorige week en de twee terugkerende Amerikanen weinig spectaculair, maar als je net gehoord hebt dat je coach niet naar Rusland wil en je moet daar dan meteen ook maar over beslissen, terwijl het nog een fikse klus gaat worden om top drie op het NK allround te rijden, dat is iemand voor het blok zetten.

Overigens staat Rusland de laatste jaren dik op één als het gaat om het organiseren van grote sportevenement. Zomeruniversiade 2013, WK Atletiek 2013, Olympische Winterspelen 2014, WK Judo 2014, WK Voetbal 2018 etc. Ook China en het Arabische clubje VAE/Qatar scoren heel erg hoog (nu bv. WK Shorttrackzwemmen in Qatar). De kosten van de organisatie van grote sporttoernooien lopen de laatste decennia enorm uit de klauwen en in wat minder democratische regimes is het gewoon makkelijker om de benodigde miljoenen vrij te maken.

Want Oekraïne steunt rebellen die delen van Rusland hebben geannexeerd? Of bedoel je dat door de Oekraïense veiligheidsdienst geïnfiltreerde paramilitairen onlangs tweehonderd onschuldige Nederlanders hebben vermoord? Nee, Oekraïne is geen lieverdje en China al helemaal niet, maar het is mij in ieder geval wel duidelijk wie op dit moment internationaal de grote agressor is en dat is het enige land in dit trio waarvan je de foute acties ook niet langer onder het vloerkleed kan vegen met het argument "tsja, binnenlandse aangelegenheden hè".

Eigenlijk wel jammer, elk land in de wereldbeker of op het EK is er weer eentje.

Als in een land een democratisch gekozen regering zit die lid wil worden van de NAVO en/of de EU is dat toch aan de inwoners en de regering van het betreffende land? Dat Estland, Polen en de hele mikmak na jarenlang grotendeels onvrijwillig aan Moskou vastzitten kiezen voor Washington en Brussel staat ze volledig vrij. Dat moet Rusland maar slikken.

Andersom zouden westerse landen ook wat vaker een verkiezingsuitslag moeten accepteren waar communisten of islamisten winnen en wat minder goed bevriend moeten zijn met kapitalistisch georiënteerde dictaturen. Maar we dwalen nu wel erg ver af.

Marrit Leenstra boekte natuurlijk diverse successen in Rusland. Ze maakte er in 2006 haar wereldbekerdebuut, reed er in 2008 haar eerste grote seniorentoernooi en werd er in 2014 Olympisch kampioen. En als atleet wil je natuurlijk altijd rijden en winnen, dus zo'n vraag is gewoon moeilijk, zeker als die rauw op je dak komt vallen. Je gaat er bijna van hopen dat ze zich niet voor het EK plaatst...

Kijk, de begrippen "Democratie" en "Vrije Rechtsstaat" zijn natuurlijk fundamenteel met elkaar in tegenstelling. In een absolute democratie moet je accepteren dat de meerderheid ook kan besluiten tot etnisch geweld of tot het sterk inperken van belangrijk geachte vrijheden; in een vrije rechtsstaat stel je bepaalde grondrechten boven de wet en zeg je dat die nooit mogen veranderen, ook niet als iedereen er tegen is.
Iets soortgelijks zie je met de botsende waarden "Soevereiniteit" en "Internationale Mensenrechten". Stel je soevereiniteit centraal mag je geen kritiek meer hebben op andere regimes, hoe kwaadaardig je die ook vindt; vind je mensenrechten het allerbelangrijkst moet je ook accepteren dat andere landen hun waarden en normen toepassen op jouw land, hoe vervelend je dat ook mag vinden.

Het beste wat je kan doen in deze is een balans zoeken tussen beide waarden en ze allebei vrij hoog achten. Dat hebben de meeste Europese, Amerikaanse en Oceanische landen mijns inziens redelijk begrepen en veel landen in Azië en Afrika een stuk minder. Francis Fukuyama was misschien een beetje voorbarig, maar ergens hoop ik ook wel dat hij tot op zekere hoogte gelijk had. Waarbij ik, voor de duidelijkheid, ook democratisch socialistische regimes maar even onder het kopje "Western liberal democracy" schaar.

Heb t interview met Maalderink niet gezien, maar als ik zo hoor werd Marrit aardig voor het blok gezet. Benieuwd of Bert en zijn collega's het EK ook gaan boycotten. Soms wordt wel eens vergeten dat toernooien rijden het werk is van een sporter. Niet een leuke hobby. Duizenden andere Nederlanders gaan ook gewoon voor zakenreizen naar Rusland. Ik ben helemaal voor mensen met principes en het maken van statements, hoe klein ook. Maar van sporters mag je dat nooit vragen.

Eerlijk gezegd verwacht ik niet dat Marrit zich plaatst voor het EK. Zelfs als we nog met 4 hadden mogen starten zou ze het niet halen denk ik.

Oekraïne schiet met tanks en klusterbommen (verboden bij de conventie van geneve) op steden waar kinderen zijn. Wat erger dan 'geen lieverdje'.


Het is natuurlijk fout dat Rusland de Krim heeft geannexeerd. Maar het is ook begrijpelijk, wat mij betreft. Door de niet democratisch gekozen regering die er op dat moment zat in Oekraïne (ze hadden net, waarschijnlijk met steun van het westen (NAVO, of EU?), de zittende regering afgezet), werden Russische Oekraïners gewoon als tweederang burgers neergezet. Dat Rusland dan hun landgenoten te hulp schiet is toch niet zo gek? Bedenk wel dat er op de Krim bijna alleen maar Russen wonen.

Rusland is geen lieverdje, maar wordt nu gewoon getreiterd door de VS e.d. Eigenlijk gebeurd dat al sinds de afloop van de Koude Oorlog.



Maar goed, dit is allemaal erg offtopic voor een schaatsforum. Ik hoop vooral dat iedereen die zich plaatst gewoon gaat naar dat EK.

ja, want janoekovitsj was een ontzettende democraat. om over verkiezingen in Rusland maar te zwijgen.

Ik moet wel smakelijk lachen om dit soort belabberde argumenten hakkiekovski. Misschien kun je Poetins spindocter worden.

Ook Wust misschien niet naar EK..
http://nos.nl/artikel/2007734-w-st-ziet-ek-in-rusland-niet-zitten.html