Kwalificatie OS 2022
- Topicstarter Mjøsaman
- Startdatum
Yesterday the Norwegian Olympic Comittee selected, and added both Ripsrud and Samsonsen to the olympic team. (In total it will be 7 men and 5 women) I didnt see that happen!
The two really have not met the internal selection demands. The thought behind the selection must be to encourage norwegian female speedskating. Some positive signs right now. Of course we have Wiklund, but the junior-/neeo-senior WCs in Inzell showed promising signs for a number of skaters. Of course the selection will motivate Ripsrud and Samsonsen too.
My argument about a third US skater on the 500m thus weakened... That story is now not about Jackson
The two really have not met the internal selection demands. The thought behind the selection must be to encourage norwegian female speedskating. Some positive signs right now. Of course we have Wiklund, but the junior-/neeo-senior WCs in Inzell showed promising signs for a number of skaters. Of course the selection will motivate Ripsrud and Samsonsen too.
My argument about a third US skater on the 500m thus weakened... That story is now not about Jackson
Heren:
Snel (7de 500, 5de 1000, 3de 1500)
Snellink (5de 5000, 3de 10000)
Bij de heren hebben ze intern al minstens 1 vervanger per afstand: Otterspeer (500), Scheperkamp (1000, 1500), Roest (1500) en Bosker (5000, 10000). De 2 reserves moeten eigenlijk ook aan al die afstanden voldoen om alles op te kunnen vangen en dan voldoen deze 2 het best daaraan qua OKT tijden.
Dames:
Fledderus (6de 500, 9de 1000) of Voskamp (4de 500)
Wijfje (4de 1500, 6de 3000, 7de 5000) of Beune (7de 1500, 5de 3000, 5de 5000)
Bij de dames valt er qua vervangers helemaal niks te klagen: Kok (1000, 1500), M.de Jong (1000), A. de Jong (500, 5000), Wust (500, 3000), Groenewoud (1000), Schouten (1500), Achtereeke (1500, 5000), in 't Hof (3000), Poutsma (500) en Schulting (500, 1000, 1500). Weet bij de shorttrackers alleen even niet hoe het zit met hun programma. Aangezien de gehele top 8 van de 1000 al aanwezig is in Peking zou de op het OKT snellere Voskamp voor de 500 meegenomen kunnen worden. Bij de langere combi heeft Wijfje dit seizoen een TP gereden.
Edit: denk dat 500 en de 1500 wegvallen voor de shorttrackers. Er zit maar anderhalve uur tussen de start van de Relay en de 500 meter. Tussen de 500 short en 1500 long zit wat meer tijd maar Schulting moet die dag wel 3x een 500 schaatsen en dan lijkt een 1500 3uur eerder niet echt een goede voorbereiding.
Snel (7de 500, 5de 1000, 3de 1500)
Snellink (5de 5000, 3de 10000)
Bij de heren hebben ze intern al minstens 1 vervanger per afstand: Otterspeer (500), Scheperkamp (1000, 1500), Roest (1500) en Bosker (5000, 10000). De 2 reserves moeten eigenlijk ook aan al die afstanden voldoen om alles op te kunnen vangen en dan voldoen deze 2 het best daaraan qua OKT tijden.
Dames:
Fledderus (6de 500, 9de 1000) of Voskamp (4de 500)
Wijfje (4de 1500, 6de 3000, 7de 5000) of Beune (7de 1500, 5de 3000, 5de 5000)
Bij de dames valt er qua vervangers helemaal niks te klagen: Kok (1000, 1500), M.de Jong (1000), A. de Jong (500, 5000), Wust (500, 3000), Groenewoud (1000), Schouten (1500), Achtereeke (1500, 5000), in 't Hof (3000), Poutsma (500) en Schulting (500, 1000, 1500). Weet bij de shorttrackers alleen even niet hoe het zit met hun programma. Aangezien de gehele top 8 van de 1000 al aanwezig is in Peking zou de op het OKT snellere Voskamp voor de 500 meegenomen kunnen worden. Bij de langere combi heeft Wijfje dit seizoen een TP gereden.
Edit: denk dat 500 en de 1500 wegvallen voor de shorttrackers. Er zit maar anderhalve uur tussen de start van de Relay en de 500 meter. Tussen de 500 short en 1500 long zit wat meer tijd maar Schulting moet die dag wel 3x een 500 schaatsen en dan lijkt een 1500 3uur eerder niet echt een goede voorbereiding.
Laatst bewerkt:
Mjøsaman
Well-Known Member
Yesterday the Norwegian Olympic Comittee selected, and added both Ripsrud and Samsonsen to the olympic team. (In total it will be 7 men and 5 women) I didnt see that happen!
My argument about a third US skater on the 500m thus weakened... That story is now not about Jackson
Aan de andere kant kruipen we hierdoor richting de maximaal toegelaten 166 schaatsers, waardoor de nog nergens gekwalificeerde reserves als Rodriguez en Hogas misschien helemaal niet mogen komen. En daardoor zal de plek op de 500 meter alsnog naar een 3e Amerikaanse kunnen gaan.
ChefSpijker
Well-Known Member
Waarom zou je Fledderus of Voskamp meenemen? Derde plek 500 dames is totaal kansloos. Dan vind ik Conijn nog een stuk logischer, zeker gezien haar marge met de tickets. Als die start met die vorm, komt ze mogelijk wel in buurt medailles.
Afgaande op tweet van Tijssen, is er nu nog maar één dames reserve trouwens...
https://twitter.com/rutgertijssen/status/1480940453243633671
Rutger Tijssen
@rutgertijssen
kennelijk mogen er reserves mee naar Beijing. 2 dames en 2 heren.. oh nee 2 heren en 1 dame. Ik kan me maar 1 dame voorstellen
@KNSB
#KNSB #achterkamertjespolitiek #communicatie
sysya
Well-Known Member
Ja, ik had ook eerder Flappie en Wijfje in gedachten. Ze was twee keer 4e op 3km en 5km. Wijfje kan 1500m en 3km rijden. Voor de 1000m kun je Kok gewoon gebruiken of Michelle de Jong en 500m is sowieso kansloos dus waarom daar een reserve specialist voor meenemen?
Hoezo trouwens opeens maar 1 vrouw, dat is toch gek? Lijkt me sterk dat er heel veel bedankt hebben voor een reserve plek.
Lorca
Well-Known Member
Remy de Wit had het bij Langs de Lijn toch over 2 dames en 2 heren. Gelet op het kaliber van Wijfje en Conijn lijkt het mij ook raar om daar vanaf te wijken. Zeker gezien hun multi-inzetbaarheid. Maar goed, dat het zo lang duurt om überhaupt wat reserves aan te wijzen is weer een veeg teken aan de wand.
sysya
Well-Known Member
Zo werd het idd ook overal aangekondigd. Er is niet opeens een plek minder, dit is gewoon een besluit geweest van de KNSB en het is echt wel behoorlijk belachelijk, zeker gezien het feit dat Wijfje en Flappie veel dichter bij plaatsing waren dan Snellink (ervan uitgaande dat hij 1 van de twee mannen is).
Beiden werden eruit gewipt op 1 honderdste, hoe ga je aan hun uitleggen dat ze geen reserve mogen zijn, maar een gast als Snellink wel die niet eens in de buurt kwam (3,5 seconde op de 5km, 9 seconden op de 10km)
De Keizer
Well-Known Member
Een zeer opmerkelijk besluit. Het mogelijk sterkste wintersportland ter wereld stuurt twee schaatssters die volkomen kansloos zijn voor een aardige klassering. Evenmin hebben ze bewezen voldoende progressie te maken dat dit in de toekomst wel gaat lukken.
Overigens vind ik het een positief besluit. Ik zie niet graag aanvullende nationale selectiecriteria. Indien je sporters 2 van de 30 startplekken hebben veroverd, stuur ze dan gewoon. Dat is voor de kwaliteit van de wedstrijd ook beter dan wanneer nr. 31 en 32 starten.
Bijlagen
chicagodude
Well-Known Member
De enige reden die ik kan bedenken is omdat ze per se een extra TP rijder willen hebben als reservem en daarvoor is Snellink eigenlijk de enige gegadigde. Maar ja, ik zie niet in waarom er bij de vrouwen maar 1 zou mogen en bij de mannen 2. Doe dan of 2 bij allebei, of 1 bij allebei waarbij Snel dan thuis zou blijven (laten we wel wezen, Snel heeft geen enkele kans op een medaille, waar ik Conijn en Wijfje in ieder geval nog een klein kansje geef)
Lorca
Well-Known Member
De enige reden die ik mij kan voorstellen is dat de KNSB prematuur is geweest en dat ze uiteindelijk toestemming heeft gekregen voor slechts 3 reserves, i.p.v. 4. Bij de dames wordt intern zo goed als alles opgevangen binnen de groep van 9 dames die reeds gaan. Zowel ploegenonderdelen als individuele afstanden. Enkel Wijfje zou daar nog een goede toevoeging aan zijn gelet op haar multi-inzetbaarheid. Je levert met haar niet in op kwaliteit bij de TP en de MS (grote medaillekansen). Ze kan ook presteren op de 1500m (en als daar een positieve test is, dan is de reserve automatisch ook belangrijk voor de ploegenonderdelen). Lijkt mij duidelijk dat zij de eerste naam in de hoed zou moeten zijn.
In principe vang je als je haar meeneemt ook al de 3000m op. 5000m-2 is intern al gedekt door Achtereekte en De Jong. Dus als ik heel eerlijk ben: de noodzaak om Conijn mee te nemen ontbreekt dan helaas wel enigszins. Maar als we toch vier reserves mee mogen nemen (en dat is dus de vraag), dan zou zij ook op het vliegtuig naar Peking gezet moeten worden. Dit soort jonge talenten kunnen soms verrassen als ze zodanig veel groei vertonen in een seizoen.
Bij de heren kun je met twee namen nog de wankele bezetting op de ploegenonderdelen verstevigen. Reserve TP en reserve MS (en die kunnen onderling ook weer enkele individuele afstanden opvangen).
In principe vang je als je haar meeneemt ook al de 3000m op. 5000m-2 is intern al gedekt door Achtereekte en De Jong. Dus als ik heel eerlijk ben: de noodzaak om Conijn mee te nemen ontbreekt dan helaas wel enigszins. Maar als we toch vier reserves mee mogen nemen (en dat is dus de vraag), dan zou zij ook op het vliegtuig naar Peking gezet moeten worden. Dit soort jonge talenten kunnen soms verrassen als ze zodanig veel groei vertonen in een seizoen.
Bij de heren kun je met twee namen nog de wankele bezetting op de ploegenonderdelen verstevigen. Reserve TP en reserve MS (en die kunnen onderling ook weer enkele individuele afstanden opvangen).
Tsja, hangt ervan af wat je met reserves wilt bereiken. Ik neem aan dat het voornamelijk is om de kans om na 4 februari nog steeds 9 vrouwen te hebben te vergroten. Mocht er onverhoopt iets met Kok of M.de Jong gebeuren voor 4 februari moeten beide reserves net zo hard terug het vliegtuig in omdat ze geen limiet op de 500 hebben geschaatst. Blijf je dus alsnog met 8 vrouwen over.
Gebeurt er iets met Leerdam kun je beide dames wel op de 1000 inzetten maar zijn dan even kansloos als Voskamp op de 500 of 1000. Ware het als je daar Voskamp inzet je een vervangster voor de 500 behoudt en als je Wijfje daar inschrijft je de ervaren reserve voor de TP mee hebt.
Conijn had ik ook in eerste instantie opgeschreven vanwege de 3 en 5. Maar ze legt het volgens mij op de 1000, 1500, TP en MS af tegen Wijfje. En met name die extra ervaren reserve op TP is toch wel van groot belang. Beiden als reserves meenemen lijkt me vrij nutteloos.
Gebeurt er iets met Leerdam kun je beide dames wel op de 1000 inzetten maar zijn dan even kansloos als Voskamp op de 500 of 1000. Ware het als je daar Voskamp inzet je een vervangster voor de 500 behoudt en als je Wijfje daar inschrijft je de ervaren reserve voor de TP mee hebt.
Conijn had ik ook in eerste instantie opgeschreven vanwege de 3 en 5. Maar ze legt het volgens mij op de 1000, 1500, TP en MS af tegen Wijfje. En met name die extra ervaren reserve op TP is toch wel van groot belang. Beiden als reserves meenemen lijkt me vrij nutteloos.
Laatst bewerkt:
sysya
Well-Known Member
Je hebt op de 1000m geen reserve nodig omdat je Kok en Michelle de Jong al hebt, daar zou je Voskamp nooit neerzetten. Op de 500m zijn ze allemaal kansloos dus waarom in vredesnaam een specialist meenemen? Bij de vrouwen heeft het alleen zin om een multi inzetbaar persoon aan te wijzen (zoals Wijfje) en een stayer voor de 5km waarop de kansen voor het podium vrij open liggen (op Schouten na), dus Conijn. Op basis van het OKT zijn dat ook gewoon eerlijke beslissingen.
Omdat 9 altijd beter dan 8 is in deze onzekere COVID tijden, simpeler kan ik het echt niet voor je maken.
Verder denk ik dat de TP toch echt altijd een grotere medaille kans is dan Conijn op welke afstand dan ook, dus om het helemaal voor je uit te tekenen:
Valt A. de Jong uit -> Wijfje op de 1500 en 3000 vanwege de TP, M.de Jong op de 1000
Valt Schouten uit -> Wijfje op de 3000 vanwege de TP, Achtereekte op de 5000
Valt Wust uit -> Wijfje op de 1500 vanwege de TP, M.de Jong op de 1000
Valt In 't Hof uit -> Wijfje vanwege een extra reserve op de TP mocht er na 4 februari iets gebeuren met de eerste 3 genoemden
Valt Achtereekte uit -> Wijfje vanwege een extra reserve op de TP mocht er na 4 februari iets gebeuren met de eerste 3 genoemden
Valt Groenewoud uit-> Wijfje vanwege een extra reserve op de TP mocht er na 4 februari iets gebeuren met de eerste 3 genoemden
Valt Leerdam uit -> Voskamp mee op de 500 en M.de Jong valt in op de 1000 of Wijfje op de 1000 vanwege een extra reserve op de TP mocht er na 4 februari iets gebeuren met de eerste 3 genoemden en Wust of A.de Jong op de 500
Valt Kok of M.de Jong uit -> Voskamp mee op de 500, Wijfje en Conijn kunnen hier geen van beiden starten
Valt er niemand uit -> mogen beide dames lekker terug het vliegtuig in
Je ziet dat Conijn daarbij dus niet echt nodig is. Ze wordt pas interessant als er 2 van de bovenste 6 of Wijfje zelf wegvalt.
Dit zijn keuzes die ik persoonlijk zou maken.
Laatst bewerkt:
sysya
Well-Known Member
Maar waarom, je hebt Voskamp helemaal niet nodig? De enige plek waarop je haar 'nodig' zou hebben is op de 500m, waarop ze vervolgens 18e wordt, dan kun je net zo goed ADJ of Wust laten rijden. Het aanwijzen van Voskamp is gewoon het weggooien van een reserve plek. Conijn kan juist voor een verassing zorgen op een 5km en zelfs een 3km waar ze voor Wijfje en Wust eindigde op het OKT en dus een logische keus zou zijn als Achtereekte zou uitvallen. Ook als Schouten of in het hof uitvallen kun je haar op de 5km zetten waar ze een outsider is.
Knsb heeft letterlijk gezegd dat ze bij aanwijzing van reserves naar medaille kansen kijken, dan kun je het toch nooit over Voskamp hebben, terwijl zelfs de Nederlandse toppers op de 500m geen echte medaille kandidaten zijn?
We kunnen hier nog heel lang over doorgaan, maar ik heb het volgens mij al helemaal uitgelegd. Je bent het er duidelijk niet mee eens en ik lig er verder niet wakker van.
Wat ik dan wel onbegrijpelijk zou vinden als ze voor maar 1 reserve zouden kiezen. Waarschijnlijk vinden ze Conijn en Beune (vanwege Wijfje) net zo overbodig als ik. En zoals je al zei, Voskamp is inderdaad geen medaillekandidaat (die mening deel ik zeker met je) dus in dat opzicht vind ik het wel logisch dat ze ook haar (of iedere andere 500 meter schaatser) weg saneren. Maar de 500 zit tussen de 2 TP's ingeklemd. Zitten Wust en de Jong, bij een calamiteit nou echt op die extra risico op de 500 te wachten om vervolgens een 39-er te schaatsen. Of hebben ze Schulting en Poutsma al gepolst voor die eventuele invalplek op de 500 meter?
Wat ik dan wel onbegrijpelijk zou vinden als ze voor maar 1 reserve zouden kiezen. Waarschijnlijk vinden ze Conijn en Beune (vanwege Wijfje) net zo overbodig als ik. En zoals je al zei, Voskamp is inderdaad geen medaillekandidaat (die mening deel ik zeker met je) dus in dat opzicht vind ik het wel logisch dat ze ook haar (of iedere andere 500 meter schaatser) weg saneren. Maar de 500 zit tussen de 2 TP's ingeklemd. Zitten Wust en de Jong, bij een calamiteit nou echt op die extra risico op de 500 te wachten om vervolgens een 39-er te schaatsen. Of hebben ze Schulting en Poutsma al gepolst voor die eventuele invalplek op de 500 meter?
Lorca
Well-Known Member
Je moet je wel realiseren dat Conijn, zoals @Davey aangeeft, pas ingezet kan worden als er twee positieve testen zijn. Als Schouten uit zou vallen (even afkloppen), dan zou zij hoe dan ook vervangen worden door Wijfje. Dan wordt het belang van de best mogelijke vervanging op de TP en MS immers groter dan het belang van goede vervanging op de 3 danwel 5 kilometer. Op die afstanden kun je het gemis van Schouten immers niet of nauwelijks opvangen. Als In 't Hof zou uitvallen, dan is Achtereekte al 1e reserve. Wijfje schuift dan - als het überhaupt kan - als 9e dame in de Olympische selectie als reserve.
Als we vier reserves mee mogen nemen, dan zou ik overigens alsnog Conijn meenemen boven Voskamp. Die heeft echt geen medaillekansen en is niet multi-inzetbaar (speelt ook geen rol op de ploegenonderdelen), terwijl dat het uitgangspunt is. Of je dan die derde 500m plek invult of niet, dat maakt niet zo heel veel uit. Punt is alleen dat gelet op de uitlatingen van Tijssen het waarschijnlijker is dat de KNSB slechts toestemming heeft gekregen voor 3 reserves. En dan ligt het inderdaad voor de hand dat er maar 1 extra dame meegaat.
Sprintmaster/Mjøsaman: I have not gone deep into this, but how does one add up to 166 skaters? Adding up to 83 of each gender? First including the Rs for distances longer than 1500? Then one R-skater on the 1500, then 1000, then 500, 1500 again and so on?
Laatst bewerkt:
Lorca
Well-Known Member
Inmiddels ook de vorige pagina's teruggelezen met namen die genoemd worden voor de reserveplekken. Logisch dat met het OKT in het achterhoofd een hoop namen worden genoemd die nipt de Spelen moesten missen, maar praktisch gezien zijn dat niet altijd de meest logische reserves. Die plekken waar zij in aanmerking voor komen kunnen in de meeste gevallen immers prima intern opgevangen worden. Je schrijft maar 1 reserve in, maar voor de meeste afstanden zijn veel meer reserves (met limiettijden) beschikbaar. Zie onderstaand (ik ga uit van max. 3 reserves).
Interne reserves dames:
500m-4: A. de Jong
500m-5: Wüst
1000m-4 M. de Jong
1000m-5: Kok
1000m-6: Groenewoud
1500m-4: Schouten
1500m-5: Leerdam
3000m-4: Wüst
3000m-5: In 't Hof
5000m-3: Achtereekte
TP-4: Groenewoud
TP-5: Achtereekte
MS-3: – (Achtereekte I guess)
Alle individuele afstanden zijn reeds (ruimschoots) intern gedekt. Als je dus een reserve meeneemt, dan het liefst iemand die naast de individuele afstand(en) écht wat toevoegt aan de teamonderdelen. Wijfje dus. De enige met jarenlange TP-ervaring én jarenlange MS-ervaring die ook nog eens meerdere individuele afstanden kan invullen (met 1500/3000m ook net de afstanden die de dames van de teamonderdelen al vervullen). Niet onbelangrijk: ploeggenote van 2 dames die innig bij de teamonderdelen betrokken zijn. Dan de heren.
Interne reserves heren:
500m-4: Nuis
500m-5: Otterspeer
1000m-4: Nuis
1000m-5: Scheperkamp
1500m-4: Roest
1500m-5: Scheperkamp
5000m-4: Bosker
10000m-3: Bosker
TP-4: –
MS-3: – (Bosker I guess)
Hier is direct duidelijk waar het aan schort. De teamonderdelen. Voorlopig hebben we niet eens een reserve voor de TP binnen deze selectie! Met reserves voor die teamonderdelen vullen we ook direct de schaarste aan lange afstandsrijders aan. Hier kun je best wat namen voor noemen. Snellink is een logische naam (TP/5km/10km). De tweede man kan iemand uit het rijtje Ramler (MS/5km/10km), Blokhuijsen (MS/1500m/TP) of Hoolwerf (MS) zijn. Met Snel of N'tab vul je de eventuele pijnpunten niet op. Hoe lullig ook voor hen.
Interne reserves dames:
500m-4: A. de Jong
500m-5: Wüst
1000m-4 M. de Jong
1000m-5: Kok
1000m-6: Groenewoud
1500m-4: Schouten
1500m-5: Leerdam
3000m-4: Wüst
3000m-5: In 't Hof
5000m-3: Achtereekte
TP-4: Groenewoud
TP-5: Achtereekte
MS-3: – (Achtereekte I guess)
Alle individuele afstanden zijn reeds (ruimschoots) intern gedekt. Als je dus een reserve meeneemt, dan het liefst iemand die naast de individuele afstand(en) écht wat toevoegt aan de teamonderdelen. Wijfje dus. De enige met jarenlange TP-ervaring én jarenlange MS-ervaring die ook nog eens meerdere individuele afstanden kan invullen (met 1500/3000m ook net de afstanden die de dames van de teamonderdelen al vervullen). Niet onbelangrijk: ploeggenote van 2 dames die innig bij de teamonderdelen betrokken zijn. Dan de heren.
Interne reserves heren:
500m-4: Nuis
500m-5: Otterspeer
1000m-4: Nuis
1000m-5: Scheperkamp
1500m-4: Roest
1500m-5: Scheperkamp
5000m-4: Bosker
10000m-3: Bosker
TP-4: –
MS-3: – (Bosker I guess)
Hier is direct duidelijk waar het aan schort. De teamonderdelen. Voorlopig hebben we niet eens een reserve voor de TP binnen deze selectie! Met reserves voor die teamonderdelen vullen we ook direct de schaarste aan lange afstandsrijders aan. Hier kun je best wat namen voor noemen. Snellink is een logische naam (TP/5km/10km). De tweede man kan iemand uit het rijtje Ramler (MS/5km/10km), Blokhuijsen (MS/1500m/TP) of Hoolwerf (MS) zijn. Met Snel of N'tab vul je de eventuele pijnpunten niet op. Hoe lullig ook voor hen.
Laatst bewerkt: