Elfstedentocht 2012-2013

zaterdag wat lichte sneeuw :? en erna hebben de modellen het nog steeds moeilijk, strenge vorst lijkt toch geen waarschijnlijke optie, maar echte dooi wordt het precies ook niet, dus met een beetje geluk blijft de ijsvloer toch min of meer in stand gehouden, en dan is het uitkijken naar het vervolg

even geduld en de weercomputers zullen het wel eens worden, maar voorlopig is er van een mogelijke tocht echt nog geen sprake, en de ervaringen van vorige winter leren dat het echt niet zo evident is om overal een 15 cm dikke ijsvloer te krijgen

elke draai geeft koudere oplossingen en meer koude members, laatste NCEP 18:00, zeer winter-positief

ik denk dat deze winter blijft "plakken"

ik ben het eens met "glijer" : idd meer koude oplossingen, zowel bij GFS als ECMWF (ik vind dat deze beide modellen er op langere termijn met kop en schouders bovenuit steken qua betrouwbaarheid en indicatie van tendens, en zeker een pak betrouwbaarder dan het Duitse DWD model), dus dat is heel positief nieuws maar er is ook wa minder goed nieuws : vrijdag meer wind : zeker niet bevorderlijk voor de ijsaangroei : waar het al dicht ligt maakt het minder uit, maar wakken zullen zeker moeilijker dicht vriezen door die wind, en dan vanaf laat op zaterdag zal er toch wat lichte sneeuw vallen en die werkt als een isolator, dus echt geen goed nieuws voor de ijs aangroei en de kwaliteit van het ijs, maar ik heb toch de indruk dat het interessant begint te worden om het wat van nabijer te beginnen opvolgen :wink:

mochten er "weer-vragen" zijn, beantwoord ik die met veel plezier

Met de vorstnachten die we tot aan zaterdag nog hebben, moet dat beetje sneeuw toch simpel van het ijs gehaald kunnen worden?

ja, dat zou moeten lukken : wel veel werk :roll:

en die sneeuw zal zeker helpen om lagere temperaturen te bereiken bij opklaringen 's nachts, hier (in Vlaanderen :wink: ) was het -10/-12 °C deze ochtend door die sneeuwlaag van 5 à 10 cm, zonder die sneeuw ging het maar -5/-6 °C zijn denk ik

Dan zou die sneeuw dus wel eens gunstig kunnen zijn, als het inderdaad van het ijs gehaald kan worden. Ijsclubs die toertochten (met elfstedentocht als hoogtepunt natuurlijk) organiseren doen dat vaak maar al te graag.

ander ijs-vraagje... ik lees hier berichten dat in hier in noord-Nederland (provincie Groningen) verschillende meren al dicht liggen. Hoe groot schat je de kans dat daar dan komend weekend (of maandag, dan ben ik ook vrij) geschaatst kan worden?

hoe diep zijn plassen als schildmeer, zuidlaardermeer en paterswoldsemeer? Dit model is voor water van 2 meter diepte. 9 cm ofzo in het weekend, dat klinkt schaatsbaar

dan heb ik goede hoop dat ik zondag en maandag op meren kan schaatsen ipv ijsbaantjes. Nu op naar Noordlaren om even in te rijden

zoals steeds goed nieuws en wa minder goed nieuws :wink:

het ziet er nu toch naar uit dat het echt nog wel 7 à 10 dagen blijft door vriezen, dus richting NK-natuurijs ben ik wel redelijk optimistisch, voor een tocht is de voorziene vorst niet streng genoeg denk ik, ik zie gedurende heel de periode ook weinig opklaringen 's nachts en die heb je wel nodig om er een echte "diepvries" van te maken

hier hecht ik zelf weinig belang aan, maar op echt lange termijn (eind jan) geven zowel ECMWF als GFS een tendens richting dooi

ik denk dat die ijsaangroeimodellen heel goed werken als ze gebruikt worden voor de exacte omstandigheden waarvoor ze opgebouwd zijn, maar richting ijscondities voor een tocht niet echt bruikbaar wegens de veel te diverse omstandigheden op dat lange traject

http://www.nu.nl/binnenland/3005981/kan ... groot.html

Ik was er nog niet echt mee bezig, maar dit zijn toch goede berichten!

te veel optimisme in dat artikel vrees ik om van 1 cm naar 15 cm ijs te gaan is er nog een hele lange weg te gaan en moet er echt diepvries-koude komen, met enkel matige vorst zal het niet lukken en "lage gevoelstemperaturen" helpen al zeker niet voor ijs :wink: > het ijs "voelt" die temperaturen natuurlijk niet en dit betekent ook veel wind want net een omgekeerd effect heeft op de ijsaangroei

ik zit ook te hunkeren naar een tocht (gewoon om te kijken) maar te veel hoop is nog niet op zijn plaats > de ontgoocheling zou (weer eens) te groot kunnen zijn :wink:

Het water ónder het ijs is boven nul, dus extra wind geeft extra afvoer van die warmte. Dus van mij mag het waaien hoor.

Bij mij begint het te kriebelen als ik dit lees, maar ik ga morgen voor 3 weken op vakantie naar Brazilië. Opzich natuurlijk hartstikke leuk, maar zal je net zien dat ik De Tocht ga missen. Toch zal ik hard duimen dat ie doorgaat en zal ik op zoek gaan daar naar livestreams. Het zou wel fantastisch zijn!

Ik vind jouw berichtgeving wel aardig, maar heb het idee dat je dingen ziet die er (nog) niet zijn. Ten eerste kijk je al 7-10 dagen vooruit, terwijl dat eigenlijk al veel te ver is. De vorst lijkt nu na zondag/maandag voort te zetten (volgens de nieuwste GFS zelfs te verscherpen), maar zelfs dat is nog niet zeker. En dan kijk ik nu 'maar' 4 à 5 dagen vooruit. En jij waagt je al aan dingen als nachtelijke opklaringen over 7 tot 10 dagen!
En over eind januari kun je helemaal nog niks zeggen. Er kan nog zoveel gebeuren tussendoor!

Dus mijn advies is om niet verder te kijken dan 5 tot 7 dagen, of in ieder geval een enorme slag om de arm te maken als je nog verder vooruit wil kijken.

ik heb het toch liever windstil (een klein beetje wind is ook OK) hoor :wink: lucht verliest eigenlijk vnl "energie" (temperatuur dus) door de uitstraling van het aardoppervlak, dus de lucht die het dichtst bij de aarde zit profiteert het meeste van die afkoeling, als die luchtlaag constant gemengd wordt door de wind met iets warmere bovenlagen heb je minder afkoeling net nabij het aardoppervlak, je zal bv. in de winter bij eens stevige oostenwind maar enkele graden verschil hebben tussen de dag en nacht temperatuur, maar laat die wind 's nachts gaan liggen zal je minimumtemperatuur echt een pak lager liggen en zeker de "grasminimumtemperatuur" zal veel lager uitvallen

7 dagen (soms iets meer) wordt tegenwoordig wel als een betrouwbare voorspelling aanzien als de weermodellen in lijn zijn, en dat zijn ze nu voor die periode, ik heb die echt lange tendens enkel "ter info" geplaatst en er bij vermeld dat ik er weinig vertrouwen/geloof in heb, feit is wel dat de weermodellen nu "putje winter" wel statistisch gezien betrouwbaarder zijn dan tijdens een seizoensovergang en vorige winter was gedurende gans de vorstperiode de 7-10 daagse voorspelling betrouwbaar te noemen, ik heb wel redelijk wat ervaring met lange termijnvoorspellingen opgebouwd bij het begeleiden van Himalaya-expedities (toppoging K2 betekent toch snel een 7-dagen op de berg) maar het is natuurlijk wel zo dat de betrouwbaarheid snel minder wordt vanaf 5-7 dagen vooruit, daar ben ik het absoluut mee eens

Ook ik heb ooit iets over de afvoer van warmte dmv wind gelezen. Ik weet niet meer precies hoe alles in relatie tot elkaar staat, maar weet nog wel dat het een niet te onderschatten factor is bij de versnelde groei van natuurijs wanneer alles al keurig dicht ligt. Verder is het te vroeg om te speculeren over de elfsteden, maar is het in ieder geval mooi meegenomen dat de modellen er op dit moment aardig uitzien.

De Swette (Leeuwarden-Sneek) ligt op sommige plekken nog open, Franekervaart ook. Afgelopen maandag lag er hier en daar slechts een flinterdun ijslaagje. Afgelopen nacht heeft het hier in Friesland ongeveer 5 graden gevroren. Ook het ijs van de ijsbanen is hier nog kwetsbaar.

Dat nu.nl met zulke positieve berichten komt is leuk voor het aantal bezoekers dat ze ermee naar hun site lokken, maar verder... Ik zou een 11stedentocht heel gaaf vinden, maar om er nu al iets over te zeggen lijkt me wat voorbarig.

idd : maar het is hier een 11-steden topic, dus op zich mag het hier wel van mij maar ik heb ook al gereageerd op dat veel te positieve media-bericht

die wind op morgen is toch echt een negatieve factor, gewoon omdat het zo moeilijker wordt om wakken te laten dichtvriezen, maar een klein beetje wind boven een ijsvloer zal idd waarschijnlijk wel beter zijn dan totaal geen wind, alhoewel er zelfs zonder "echte" wind wat luchtverplaatsing is : de koudere lucht boven het gras of de sneeuwlaag naast het ijs, zakt naar de ijsvloer en duwt die iets warme lucht die zich daar bevond omhoog, maar dit proces zal iets sneller gaan bij een tik wind > mee eens veel wind is echt negatief : je zit bij grote koude meestal wel met een grondinversie bij ons en bij veel wind haal je die (relatief) warmere bovenluchten naar beneden > dat is echt geen hulp lijkt me wel eens heel interessant om onderzoek naar te doen, maar ik vrees dat er bij mij op het werk weinig animo zal te vinden zijn voor dat type onderzoek ik ben wel eens benieuwd naar enkele temperatuurmetingen boven de ijsvloer en enkele meter ernaast (zowel op 2 cm hoogte als op 2 m hoogte) > lijkt me zeer interessant om eens te vergelijken en nog interessanter om het eens bij windstil en dan bij sterke wind te herdoen (alhoewel je bij sterke wind overal dezelfde temperatuur zal hebben vermoed ik door de sterke menging van de luchtlagen) > wie voelt zich geroepen?

zelfs in Vlaanderen al 11-steden koorts :shock: op VTM al reportage, ook in de kranten melding, ik heb toch de indruk dat schaatsen echt wel leeft in Vlaanderen, vorige winter is er ook veel geschaatst op de plassen en meren en nu Bart Swings > die helpt ook natuurlijk om aandacht op het schaatsen te vestigen

nog snel wa info (runs van 12GMT van ECMWF en GFS zijn beschikbaar) : tot donderdag oostelijke stroming, met vanaf begin volgende week gelukkig iets minder wind, wel steeds veel bewolking, Tmin tussen de -10 °C en -5 °C en overdag tussen de -5 °C en 0 °C, een paar nachten met diepvries-temperaturen zitten er voorlopig niet in precies, het zijn die nachten van -20 °C die voor een echt snelle aangroei zorgen en een wak gemakkelijk kunnen doen dicht vriezen