EK afstanden 2018
- Topicstarter Mjøsaman
- Startdatum
Nee, maar 3 keer de 10 km dit jaar: World Cup Stavanger, OS en WK allround.Ik heb de ontwikkelingen omtrent dit EK Afstanden totaal niet gevolgd, merk ik (behalve dan de discussies over de ongelukkige timing). Kijken doe ik wel, maar toch even dit: wordt er nou gewoon geen 10.000m gereden?
strawbale
Well-Known Member
Mannen doen de 100m?
EenBrabander
Well-Known Member
Heheh.
Fixed it.
Nee dus. Op de zondag is er overigens de TP, MS, en TP. Alternatieve Onderdelen Zondag...Ik heb de ontwikkelingen omtrent dit EK Afstanden totaal niet gevolgd, merk ik (behalve dan de discussies over de ongelukkige timing). Kijken doe ik wel, maar toch even dit: wordt er nou gewoon geen 10.000m gereden?
Veels.
Te.
Weinig.
Hakkie2
Well-Known Member
Tja, als je van Kramer hoort dat je 1 a 2 weken bij moet komen van een goed gereden 10km en daarin niet diep kunt gaan op training (zei hij na het NK), dan is het logisch dat hij weinig wordt verreden. Je kunt hem dan wel in dit EK plakken, maar dan is het 100% zeker dat je een wedstrijd van (zeer) laag niveau gaat hebben.
De Goudsche Doorloper
Well-Known Member
Nee, het lijkt een blauwdruk te worden voor de Spelen wanneer (en niet als) de Team Sprint Olympisch wordt. Dan zal de 10 kilometer waarschijnlijk ook worden vervangen door de Team Sprint, omdat er maar een maximaal aantal onderdelen op de Spelen mag zijn.Ik heb de ontwikkelingen omtrent dit EK Afstanden totaal niet gevolgd, merk ik (behalve dan de discussies over de ongelukkige timing). Kijken doe ik wel, maar toch even dit: wordt er nou gewoon geen 10.000m gereden?
Verder is hier ook de maximaal 10 plekken per sekse-regeling van kracht. Die is er bij het IOC omdat er maar een maximaal aantal sporters mee mag doen. Maar bij een EK slaat het natuurlijk nergens op. Ik voorzie dit jaar nog geen problemen (ze mogen überhaupt blij zijn als er mensen van enig niveau mee willen doen), maar over 2 jaar is dat wellicht een heel ander verhaal.
Ik ben wel bang dat het EK Afstanden een testcase is voor het WK Afstanden. Ik moet er niet aan denken wat er gaat gebeuren als het WK ook een 10 plekken per sekse-regel krijgt. Prestatiematrixen voor niet-Olympische jaren... Dat moet je niet willen.
Lorca
Well-Known Member
Brrr: de 10km vervangen voor de team sprint... Ik vond het al geen briljant onderdeel (mits goed uitgevoerd best aardig, maar wanneer de tweede schaatser aflost zit je gewoon naar 2 schaatsers te kijken die een rap rondje schaatsen... waar ken ik dat van?), maar als dit dan de historische 10km moet vervangen. Verschrikkelijk. Volgens mij gaat de schaats-Oscar (je kunt het natuurlijk onterecht vinden, maar het gebeurd wel) al 3 keer vanaf 2014 naar een 10 km race (Bergsma, Bloemen, Kramer) en juist die afstand willen ze wegdoen. Genoeg animo onder de schaatsers om die afstand te rijden toch?
En die 10 plekken-regel. Ook zoiets.
En die 10 plekken-regel. Ook zoiets.
Monique
Well-Known Member
Ik zie ook 100 keer liever de 10 km dan de team sprint. Het voordeel van de langere afstanden is dat iedereen de race anders kan opbouwen en dat maakt het tot het einde boeiend. Hier hoort de TP ook bij, en de mass start natuurlijk ook hoewel ik daar persoonlijk geen fan van ben. De echt korte afstanden is alleen maar knallen, best spannend hoor, maarje zit meer naar startprocedures dan naar schaatsen te kijken. Op de dag dat de 10 definitief door de team sprint wordt vervangen ga ik in de rouw.
Mjøsaman
Well-Known Member
Daar moet nog een eentje bij: het is 1r3 Grob heeft voor Zwitserland nog de reserveplek gehaald.
leenstrafan
Well-Known Member
Toch zie ik wel 21 Europese landen die ergens startplaatsen veroverd hebben, en dat is niet weinig. Tel daar 6 Aziatische en 6 Amerikaanse/Oceanische landen bij op en we zitten op 33. Er zijn jaren dat we het niet haalden.
Hakkie2
Well-Known Member
Allereerst: begrijp me goed, ik ben ook fan van een goede 10km. Mooiste individuele afstand die er is, als het op het scherpst van de snede op hoog niveau gaat.
Alleen: het eerste argument is natuurlijk een argument van niks. De schaatsoscar is geen prijs van ISU of een publieksprijs, maar wordt door een vrij subjectieve jury uitgedeeld. Als die fan waren van de TeamSprint, had daar misschien wel een rit van kunnen winnen.
En je laatste vraag lijkt me juist het probleem. Steeds weer laten rijders de 10km schieten. Kramer, Bergsma en Bloemen zijn goed, erg goed. Verder is het niveau daar achter is nu wel iets omhoog, maar de nummer 7 op het WK afstanden zou al zijn gelapt door de winnaar. Dan kun je moeilijk spreken van genoeg animo.
strawbale
Well-Known Member
Misschien gaven ze die Oscar de laatste 3 keer aan de 10 juist omdat-ie afgeschaft gaat worden
ZeeKoei
Well-Known Member
maar daar speelt dat achterlijke programma ook mee
Swings, Pedersen (en bv ook een Lee in andere jaren) zouden nooit gelapt zijn, maar als je dag erna nog een 1500 en/of MS moet rijden tegen mannen die geen 10k in de benen hebben...
EenBrabander
Well-Known Member
Maar waarom worden ze gelapt?
Kramer en Bergsma waren de afgelopen jaren vaak extreem goed: vandaar die grote verschillen op de 10. Maar extreem goed, dat is Kodaira ook op de 500 meter. Toen zij met 0.8 seconden voorsprong won op de nr.2 in Stavanger, was het verschil tussen de nr.1 en nr.6 op de 500m dames in punten bijna twee keer zo groot als op de 10km! En dan reken ik de B-groep 10km niet eens mee.
En dat verschil op de 500 heeft niks met animo te maken, maar dat is omdat er één (of twee op de 10 van Gangneung) er heel erg bovenuit steken.
Bovendien mogen er op het WK afstanden maar twee mensen per land meedoen. Met 3 per land zou het alweer ietsje anders zijn door toedoen van een extra NL'er.
Hakkie2
Well-Known Member
Dat zou inderdaad 1 plekje schelen. En als Swings en misschien Pedersen nog een goede 10 km rijden, heb je dus een totaal van 9 a 10 redelijk goede 10km rijders, wereldwijd. Dat kun je nog steeds niet zeggen dat er 'voldoende animo' is. Hoe jammer ook. De schaatsers hebben de 10km laten vallen, dan moet je daar als bond gewoon in mee.
Asterisk
Well-Known Member
Volgens mij is het heel logisch dat de verschillen groot zijn op de 10 kilometer, hoe langer een afstand wordt hoe groter de (relatieve) verschillen zijn. Bij wielrennen kun je in een proloog van 6 kilometer zomaar een verschil van 3 seconde hebben tussen de nummer 1 en 2, maar een tijdrit van 30 kilometer eindigt zelden met een verschil van maar 15 seconde.
Verder kan het zijn dat het niveau op de 10 kilometer een paar jaar geleden vrij laag lag, zeker in Sotsji, maar het niveau wisselt op verschillende afstanden sowieso vrij veel. Zo was het niveau op de 1500 in de jaren voor Joeskov ook gewoon slecht, echter, dit trekt meestal wel weer bij. Tenzij... zo'n dip in niveau voor de ISU reden is om alle startplaatsen op een afstand te schrappen. Je moet wel gek zijn om nu nog te focussen op de 10 (of 5 bij vrouwen, daar heeft eigenlijk nooit iemand het over), aangezien je bij de allerbeste van de wereld moet horen om je te plaatsen voor de Spelen. Nils van der Poel legt zich toe op de 10 kilometer, rijdt een matige rit in Stavanger en kan plaatsing direct vergeten. Met de verminderde toelating voor de 10 op de allroundtoernooien kunnen de pure stayers zich daar eigenlijk ook al niet meer plaatsen voor de 10. Conclusie: Omdat zijn eerste 10 kilometer niet zo soepel liep kan Van der Poel kan gedurende het hele seizoen waarschijnlijk maar 1 internationale 10 kilometer rijden. Geen wonder dat mensen het niet willen proberen. Hetzelfde zie je met Peeters. Haar beste afstanden zijn de 3 en de 5, maar ze plaatst zich alleen op de 1500, omdat daar gewoon veel meer startplekken zijn (ook niet een afstand met veel niveau in de breedte trouwens, de 1500 dames).
Dan dat hele idee dat het niveau op de 10 tegenwoordig zo laag ligt. Vanaf 1972 zijn dit de verschillen tussen de nummers 1 en 8 op de spelen (1972-2014): 42-46-23-18-31-24-40-29-29-20-33-36. Er zijn een paar opvallende uitschieters naar onderen en naar boven, maar over het algemeen kun je zeggen dat het niveau in Sotsji inderdaad vrij laag lag vergeleken met andere jaren. Dit had deels te maken met de planning (als de Noren gewoon hadden gereden waren er waarschijnlijk wel wat seconden af gegaan). De laatste jaren ligt het niveau in de breedte echter veel hoger en nu zijn er zeker 15 man waarvan je kan verwachten dat ze onder de 13.10 moeten kunnen rijden. Als er daarvan echter maar 12 mee mogen doen, hoeven er maar een paar rijders een matige dag te hebben om alweer een groot gat tussen bijvoorbeeld de nummer 1 en 8 te krijgen, terwijl dit gat met meer deelnemers dan waarschijnlijk kleiner zou zijn.
Wat wil ik hiermee eigenlijk zeggen? In ieder geval dat het niveau op de 10 volgens mij minder laag ligt dan men denkt en dat het beleid van de ISU vrijwel zeker deels verantwoordelijk is voor de verminderde interesse in de 10.
PS. Omdat ik het leuk vind om hierover na te denken, hier een lijstje met rijders waarvan ik denk dat ze het in zich hebben onder de 13.10 te rijden bij de Spelen (uitgaande van de oude toelatingsnorm van 3 per land): Kramer, Bergsma, Kooiman, Giovannini, Tumolero, Ghiotto, Bloemen, Belchos, Beckert, Geisreiter, Roemjantsev, Semerikov, Tsuchiya, Swings, Pedersen, Nilsen, Contin, Michael, van der Poel, Lee.
PPS. De teamsprint is een niet te volgen gedrocht.
Verder kan het zijn dat het niveau op de 10 kilometer een paar jaar geleden vrij laag lag, zeker in Sotsji, maar het niveau wisselt op verschillende afstanden sowieso vrij veel. Zo was het niveau op de 1500 in de jaren voor Joeskov ook gewoon slecht, echter, dit trekt meestal wel weer bij. Tenzij... zo'n dip in niveau voor de ISU reden is om alle startplaatsen op een afstand te schrappen. Je moet wel gek zijn om nu nog te focussen op de 10 (of 5 bij vrouwen, daar heeft eigenlijk nooit iemand het over), aangezien je bij de allerbeste van de wereld moet horen om je te plaatsen voor de Spelen. Nils van der Poel legt zich toe op de 10 kilometer, rijdt een matige rit in Stavanger en kan plaatsing direct vergeten. Met de verminderde toelating voor de 10 op de allroundtoernooien kunnen de pure stayers zich daar eigenlijk ook al niet meer plaatsen voor de 10. Conclusie: Omdat zijn eerste 10 kilometer niet zo soepel liep kan Van der Poel kan gedurende het hele seizoen waarschijnlijk maar 1 internationale 10 kilometer rijden. Geen wonder dat mensen het niet willen proberen. Hetzelfde zie je met Peeters. Haar beste afstanden zijn de 3 en de 5, maar ze plaatst zich alleen op de 1500, omdat daar gewoon veel meer startplekken zijn (ook niet een afstand met veel niveau in de breedte trouwens, de 1500 dames).
Dan dat hele idee dat het niveau op de 10 tegenwoordig zo laag ligt. Vanaf 1972 zijn dit de verschillen tussen de nummers 1 en 8 op de spelen (1972-2014): 42-46-23-18-31-24-40-29-29-20-33-36. Er zijn een paar opvallende uitschieters naar onderen en naar boven, maar over het algemeen kun je zeggen dat het niveau in Sotsji inderdaad vrij laag lag vergeleken met andere jaren. Dit had deels te maken met de planning (als de Noren gewoon hadden gereden waren er waarschijnlijk wel wat seconden af gegaan). De laatste jaren ligt het niveau in de breedte echter veel hoger en nu zijn er zeker 15 man waarvan je kan verwachten dat ze onder de 13.10 moeten kunnen rijden. Als er daarvan echter maar 12 mee mogen doen, hoeven er maar een paar rijders een matige dag te hebben om alweer een groot gat tussen bijvoorbeeld de nummer 1 en 8 te krijgen, terwijl dit gat met meer deelnemers dan waarschijnlijk kleiner zou zijn.
Wat wil ik hiermee eigenlijk zeggen? In ieder geval dat het niveau op de 10 volgens mij minder laag ligt dan men denkt en dat het beleid van de ISU vrijwel zeker deels verantwoordelijk is voor de verminderde interesse in de 10.
PS. Omdat ik het leuk vind om hierover na te denken, hier een lijstje met rijders waarvan ik denk dat ze het in zich hebben onder de 13.10 te rijden bij de Spelen (uitgaande van de oude toelatingsnorm van 3 per land): Kramer, Bergsma, Kooiman, Giovannini, Tumolero, Ghiotto, Bloemen, Belchos, Beckert, Geisreiter, Roemjantsev, Semerikov, Tsuchiya, Swings, Pedersen, Nilsen, Contin, Michael, van der Poel, Lee.
PPS. De teamsprint is een niet te volgen gedrocht.
Laatst bewerkt: