Cinquanta wil langste afstanden en allrounden schrappen

Als je teveel verandert zijn wij, trouwe fans, misschien ook wel weg en het is inderdaad helemaal niet gezegd hoeveel zieltjes je ermee wint. Dan is je sport helemaal kapot.

Zum kotsen hoe de 10k haters op dit plan springen. Onbegrijpelijk dat voormalige winnaars of verslaggevers zich zo uitlaten over wat voor mij nog steeds de mooiste is, in een jaar waar er op de Spelen pure reclame gemaakt is voor de afstand.
Als zo'n Jochem geen fan is en niet alle ritten wil zien, mij best, maar dat is toch helemaal het criterium niet? Ik kan ook met veel smaak naar zuid korea - uruguay kijken op het WK, mijn moeder kijkt voornamelijk de rode duivels, de rest interesseert haar minder.
Afschaffen dan maar?
Kijk je bij alpineski elke elke afdaler?
Dit gaat toch om sport? Niet om jan modaal die per se iedereen moet zien?


Tov vele jaren geleden komt er idd minder volk kijken, maar wk hamar en heerenveen zijn wel uitverkocht, ondanks de matige bereikbaarheid en de ticketprijzen. Zet in NL eens een hal neer in dichter bevolkt gebied, met elke keer gegarandeerde OV verbindingen en met matige prijzen, eens zien hoeveel volk je kan trekken.
Playoffs voetbal in belgie geen succes, mijn Anderlecht (21000 plaatsen) krijgt stadion zelden vol, terwijl er vroeger wel eens 50000 man kwam kijken. Andere tijden, andere stadia, maar nu is het vooral... te duur, en er zijn veel alternatieven.

Ik kijk enkel de bergritten in de tour, die massasprintgedrochten interesseren me geen moer, gaan we pretty please die ook afschaffen?

Inderdaad....de dominantie is meer 2 UITZONDERLIJKE talenten die hun ding doen.

Is dit geen opgezet spel? Een lek waarin alles op de schop gaat, om uiteindelijke doel te bekomen?

'Allrounden en mss zelfs langebanen moet weg! '

Nederland op zijn kop

'We schaffen enkel de tien af'

Iedereen opgelucht omdat de rest blijft.



Wel, donder op met je mini vierkamp. Ik wil die tien zien na zo'n weekend vol spanning, echte mannen die knokken... dat lijden, dat sterven, die schema's, de plannen, de illusies... DAT is schaatsen voor mij.
Zelfs in topkramertijden heerlijke gevechten gezien met bokko, tussen koen en jan was het niet anders.

Uniek Topentertainment. Iets dat geen enkele andere sport mij kan bieden!

Die kritiek weinig gehoord toen het jarenlang ein zwei drei was.

Probleem is dat sommige stemmen van de NOS er niet van houden en de boel, met een bereik van miljoenen mensen, mee opstoken ipv hen te enthousiasmeren.

Helemaal mee eens @ZeeKoei. Het is m.i. ook niet zozeer dat het allrounden niet meer interessant is, de interesse die er is moet steeds meer worden verdeeld. In den beginne was er alleen allround. Toen kwamen de Olympische Spelen erbij. Ik was er niet bij, maar ik kan me niet voorstellen dat dat toen echt een belangrijk toernooi was. Later kwamen het WK sprint en de WK afstanden. Allemaal tot doel om de belangstelling voor het schaatsen te vergroten. Logisch dus dat het allrounden minder in de belangstelling staat. Maar je moet niet denken dat als je het allrounden overboord gooit de mensen hun kaartjes voor de WK finale voetballen gaan omruilen voor het WK langeshorttrack op een baan van 250 meter. Als Frans Bouwer ineens hardrock gaat spelen dan verliest hij het publiek wat hij nu heeft en moet hij maar afwachten wat hij er voor terugkrijgt.

En anders stel ik voor om van het NK allround een "open NK allround" te maken. Met een mooi prijzengeld. Kijken wat daar op afkomt. En degene die dat wint noemen wij gewoon wereldkampioen.

Het spijt me maar er is wel degelijk sprake van NLse overheersing. Het is veel te makkelijk om te zeggen zonder kramer en wust hadden we helemaal niet gewonnen, want kramer en wust zijn er nu eenmaal wél en dus heeft NL de laatste jaren heel veel gewonnen.

We kunnen onze kop in het zand blijven steken en doen alsof het allemaal mooi en leuk is en wel mee valt maar we kunnen ook voor de verandering eens objectief naar schaatsen gaan kijken en erkennen dat er wel degelijk problemen zijn. Was het eerst alleen nog maar overheersing op de allround en de 10 km, tegenwoordig is het zo n beetje op alles.

Kijk eens objectief zoals de niet-nederlander of de niet schaatsfan schaatsen ziet, dan kunnen we alleen maar constateren dat er dingen niet goed gaan.
lege hallen, alleen maar NLse reclame borden en sponsors, geen media en publieke belangstelling etc

JA in NL zit het altijd vol, in NL zit 10000 man op de tribune maar in het buitenland zit er geen hond.
We moeten schaatsen niet zien als puur Nederlandse sport (wat het nu is) maar het moet internationale sport worden.
Een grote sport zal het nooit worden maar ietsje mondialer en populairder in andere landen zou toch mogelijk moeten zijn

Overigens ben ik het niet eens met al die proefballonnetjes van Cinquanta. Ik ben voor verandering, niet voor afschaffing.
De 10 hoeft niet weg, maar maak er bv 1 rit van waar 8 rijders tegelijk van start gaan. Zodat we maar 1x een kwartier hoeven te kijken.
Er zijn nu veel teveel toernooien, zoals ik al eerder zei krijg je het gevoel alsof er iedere week weer een ander wk of toernooi is.
Schrap bv een groot aantal WC's en WK's en houdt om de 4 jaar bv een schaatsolympiade met ook shorttrack en kunstrijden samengevoegd.
Het plan wat Schenk al jaren geleden opperde.
Dan heb je als belangrijke toernooien de Spelen en dan 2 jaar later de schaatsolympiade. Zo houdt je een wk titel speciaal en exclusief.

ISU zou eens bij andere sporten of sportbonden moeten kijken hoe het daar er aan toe gaat. Waarom geen kennis delen en van andere sporten leren?

het wk is allang het NK Open geworden dus je voorstel is prima.
Alleen waar halen we die grote pot met geld vandaan?
Daar moeten we wel grote sponsoren voor hebben,
en laat dat nu net een probleem zijn

Ik wil ook wel een keer een mini en kleine vierkante zien, maar de grote mag ook blijven.
Het kan ook makkelijk tijdens de wereldbeker. Bij de Holland Cup hebben ze ook allerlei verschillende wedstrijden. In Eindhoven een kleine vierkante, in Groningen rijden ze wel de 10. Andere keren superscript, pure sprint... Lijkt me wel leuk. Een weekend massastart, iedere dag een andere vorm. Puntenkoers, Afvalkoers... A en B divisie.

Cinquanta heeft dus een mail gestuurd, andere ISU bestuurders zijn het niet met hem eens. Deze punten staan allemaal niet op de agenda van het congres, maar wat staat er wel op?

Eigenlijk is het met Cinquanta hetzelfde als met Wilders. Het gaat om onderwerpen waar je zeker een discussie over moet kunnen voeren (de respectievelijke vragen: "Hoe zorg je dat schaatsen in de toekomst internationaal populair blijft of wordt" en "Hoe los je op dat mensen met een Marokkaanse achtergrond relatief gezien vaak voor problemen zorgen") maar doordat ze beiden zo'n extreme stelling innemen, wordt de discussie eigenlijk al doodgeslagen. Veel weldenkende mensen zijn het zwaar oneens met de rigoureuze stellingname en kiezen uit onvrede helemaal de andere kant van het spectrum. (Ik ben in één keer lid geworden van de groep 'Meer Marokanen' op facebook, en zag mezelf ineens Jillert Anema toejuichen in DWDD). Terwijl je beide discussies niet uit de weg moet gaan.

Volgens mij is het probleem niet de Nederlandse overheersing. Maar eerder het gebrek aan belangstelling van sponsoren en toeschouwers in het buitenland. Maar dat heeft wel weer met het eerste punt te maken.

Ik vind wel dat er dingen moeten veranderen. Maar misschien sta ik anders in zo'n discussie als jullie. Ik zie het zo: als je schaatsen ziet als een bedrijf dat, noem eens wat, vaste telefoons verkoopt. En je verplaatst je in de positive van directeur of eigenaar van het bedrijf. En je ziet dat je in 2010 50 miljoen omzet had met vaste telefoons. En afgelopen jaar nog maar 40 miljoen. Dan kun zeggen: we verdienen er veel geld mee, laten we ermee doorgaan. Je kunt ook zeggen: als dit zo doorgaat verkopen we in 2025 bijna niets meer. We moeten ons richten op mobiele telefoons. Maar als je je verplaatst in de positive van werknemer (oftewel van schaatsfan) dan zeg je waarschijnlijk: we hebben veel verstand van vaste telefoons. We vinden het leuk. We doen het al dertig jaar. Er er zijn nog steeds veel mensen die een vaste telefoon willen. Denk aan bedrijven. Denk aan ouderen. Laten we dat niet overboord gooien. Kan ook een strategie zijn, maar besef wel dat je over een paar jaar misschien je baan kwijt bent.

Ik denk, en dat is onmogelijk hard te maken, dat als schaatsen op deze manier doorgaat, het over twintig jaar zeker nog bestaat, maar veel minder op tv komt en misschien niet meer olympisch is. En dus alleen een sport is voor liefhebbers die op een zaterdagavond naar Groningen afreizen voor de Grunno Bokaal. Dat zou niet mijn voorkeur hebben. Met wat aanpassingen kun je nog steeds een prachtige sport overhouden, met een mooie mix van traditie en spektakel, die meer toekomstbestendig is.

Ik hoor hier veel voorbij komen om de worldcups altijd alle afstanden te doen. Ik zou het liever anders zien: iedere keer iets anders (kleine vierkamp, allround, sprint, lange afstanden enz. ) waarbij geen afstands medailles worden gegeven maar alleen weekend winnaars beloond worden. De losse afstanden tellen alleen voor plaatsing de verschillende wk's (evt op naam ipv op land). Omdat er minder prijzen zijn kunnen deze dus ook hoger zijn en is er echt iets om voor te strijden. Geen klassement meer de beloning volgt in plaatsing voor wk's en de Daar te behalen prijzen.

Weet je wat overheersing is @kritischkijker24?

Dames:
WK 1953: 1. Sovjet Unie 2. Sovjet Unie 3. Sovjet Unie
WK 1954: 1. Sovjet Unie 2. Sovjet Unie 3. Sovjet Unie.
WK 1955: 1. Sovjet Unie 2. Sovjet Unie 3. Sovjet Unie.
WK 1956: 1. Sovjet Unie 2. Sovjet Unie 3. Sovjet Unie.
WK 1957: 1. Sovjet Unie 2. Sovjet Unie 3. Sovjet Unie.
WK 1958: 1. Sovjet Unie 2. Sovjet Unie 3. Sovjet Unie.
WK 1959: 1. Sovjet Unie 2. Sovjet Unie 3. Sovjet Unie.
WK 1960: 1. Sovjet Unie 2. Sovjet Unie 3. Sovjet Unie.
WK 1961: 1. Sovjet Unie 2. Sovjet Unie 3. Sovjet Unie.
WK 1962: 1. Sovjet Unie 2. Sovjet Unie 3. Sovjet Unie.
WK 1963: 1. Sovjet Unie 2. Sovjet Unie 3. Sovjet Unie.
WK 1964: 1. Sovjet Unie 2. Sovjet Unie 3. Sovjet Unie.

Pas als we zo gaan scoren zou ik me wat zorgen gaan maken.

Tot die tijd zijn wij in Nederland als overall tweede achter de Noren bij de mannen en overall tweede achter de Sovjet Unie bij de vrouwen een goed schaatsland, maar heel uniek zijn we nu ook weer niet in deze sport. Sterker nog als je naar de ranglijsten van het EK Allround, het WK allround, het WK sprint, het WK afstanden en de OS kijkt dan staat Nederland bij deze tien evenementen (5x mannen, 5x vrouwen), alleen bij het WK afstanden mannen en de OS vrouwen bovenaan.

De Noren hebben de sport een tijd overheerst, de Russen hebben dat een tijd gedaan, de DDR is aan de beurt geweest (bij de vrouwen) en nu doet Nederland dat een tijd. Je hoeft een ziener of profeet te zijn om te voorspellen dat onze leidende positie tijdelijk is.

Het langebaanschaatsen heeft toch echt wel een probleem. De Adler-Arena is de 3de Olympische schaatshal die in een of andere tuincentrum (of wat het ook moge zijn) omgetoverd is. En waar de Oval Lingotto het nog eventjes geprobeerd heeft zijn de laatste 2 zonder slag of stoot verloren gegaan voor het schaatsen. Slechts 17 landen hebben een schaatsbaan, waarvan er slechts 8 in staat zijn om jaarlijks 1 groot toernooi te organiseren. Langebaanschaatsen is duur, en alleen dankzij Essent werd het jarenlang in leven gehouden. Essent is gestopt en het is niet duidelijk of er een nieuwe grote hoofdsponsor gevonden wordt. Zelfs de banen in Nederland met bosjes recreanten en bovengemiddeld veel publiek bij wedstrijden lijden verlies. Dat zal in het buitenland niet anders zijn. Een 400 meter baan puur alleen voor het langebaan is onbetaalbaar geworden, dus tenzij je er een andere sport of bond voor vindt die het publiek trekt zal het over een paar jaar gewoon failiet gaan.
En die paar coaches en schaatsers die moord en brand schreeuwen, die moeten bij hun volgende afzegging voor een World Cup of WK maar eens goed in de spiegel kijken en afvragen of een (potentiele) sponsor die de hele boel bekostigd daar blij mee zou zijn.

Destijds schaatsten we goedkoop op buitenbanen en deed iedereen vrolijk mee. Tijden zijn veranderd. Overheersing is niet alleen in prestaties, maar ook in ledenaantallen, schaatsbanen, sponsoren en dus vooral geld. En met name dat laatste begint steeds meer een probleem te worden door de stijgende kosten, moordende concurrentie van andere sporten en tegenvallende economie.

Als dit je sterkste argumenten zijn? Mensen die gewoon kritisch zijn haters noemen, kom op, we zitten hier niet op een schoolplein. En wat voor jou mooi is is niet echt van belang. Als je morgen 5-10 miljoen op tafel legt om het in leven te houden kijk ik er ook met veel plezier naar. Of 5000 van je vrienden meebrengen naar iedere WK is ook prima. En als je dan toch bezig bent, vraag de overige miljoen van je vrienden om eens een televisie aan te zetten wanneer er schaatsen is. als jij nu eens al je vrienden weet te mobiliseren, dan wil de ISU vast wel alles doen wat jij wilt.

Vroeger was je na drie gewonnen afstanden allroundkampioen,
Tegenwoordig willen ze na drie gewonnen afstanden het hele WK maar afschaffen.

De meeste mensen vragen zich af waarom de 1000. De werkelijke reden lijkt mij duidelijk, de ISU wil van de meerkampen af. Schaf de 5 en de 10 af en er is geen grote meerkamp meer. Schaf de 1000 af, en er is geen sprintmeerkamp meer. Dat is volgens mij de grootste probleem en is wat Cinquanta min of meer aangeeft in zijn brief, als we dat afschaffen hoeven we het allrounden niet meer te organiseren.
En de reden hiervan is duidelijk. Veel schaatsers zijn niet meer geinteresseerd, het regent afzeggingen omdat het niet in de programma past en/of doordat men meer gaat specialiseren. En heb ik al gezegd dat de grootste geldschieter afhaakt?

Bij sommige race klassen in de autosport worden de topteams die qua tijd veel sneller zijn dan de andere teams "bestraft' met extra gewicht om zo de snelheidsverschillen tussen de teams te beperken, je zou bij een allroundkampioenschap kunnen denken aan bijvoorbeeld aftrek van een x aantal secondes wanneer iemand na 3 afstanden al 10 seconden of meer voorsprong heeft zodat het op de slot afstand weer wat spannender wordt.
Misschien moet men eens gaan kijken naar een ander puntensysteem i.p.v op basis van de tijd, bijvoorbeeld dat de top 10 punten krijgt, nr 1 krijgt bijv 10 punten en de laatste 1 punt, iets in die trend, die punten krijg je steeds per afstand.
Een valse start betekent dan ook aftrek van punten.

neen, dat zijn geen argumenten, die staan elders, dit was een vaststelling en persoonlijke voorkeur...
wat voor mij mooi is zou niet van belang zijn, maar wat voor Jochem of jou (?) niet mooi is is wel van belang?

btw, als ik geld op tafel leg dan kijk je wel? Vreemde sporthouding... En WK's trekken volk genoeg, zoniet moeten entreeprijzen maar omlaag en verbindingen met de grootsteden beter.