Kwalificaties grote toernooien

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 12 nov 2023.

  1. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Handige overzichten. Er zit volgens mij wel een foutje in de nummering van de USA-rijders.

    Verder blijft het ook zeer de vraag welke landen/rijders überhaupt interesse hebben. Peter Michael heeft volgens mij nog nooit deelgenomen aan het WK Allround, ook niet toen hij reële medaillekansen had. Volgens mij heeft het in de meeste Aziatische landen ook geen prioriteit.
  2. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Klopt. Om één of andere reden ben ik er nog niet aan gewend dat Stolz tegenwoordig ook 5 km's rijd. Lehman valt er daarom uit.
  3. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Bij de sprint toernooien spelen de pre-allocated plekken een rol, al hoewel dat weer enigszins gecompenseerd wordt door de nieuwe typische ISU regelvoering m.b.t. de top 20 en dan een uitzondering voor de rest.
    Sowieso is het belachelijk om op basis van een twee jaar oud toernooi nog plekken te gaan verdelen. En al helemaal als men dan de hele top 16 op een deelnemers veld van 17 (?!) een gratis plek geeft. Mijn indruk is dat men de uitslagen van het WK sprint 2022 onder een dikke laag stof heeft liggen en dat men een stagaire het werk heeft laten opknappen...

    Dames sprint. De stand is nu als volgt.

    Stand_WKsprint_dames.jpg

    Dan de schaatsers die maar één van de twee afstanden reden in de World Cup met in rood de missende afstand. Daarvoor ingevuld een tijd gereden bij een andere wedstrijd dit seizoen.

    Stand_WKsprint_dames_rest.jpg

    CHN moet nog vechten voor de tweede plek. De rest is niet zo spannend meer i.v.m. pre allocated plekken.

    Verwachte verdeling top 20:
    USA 3, NED 3, JPN 3, KOR 2, CHN 2, POL 2, KAZ 2, AUT 1, CAN 1, GBR 1.

    En dan moeten er nog 8 plekken verdeeld worden. Als ik de regels toepas zou dat dan als volgt gaan:
    21. KAZ nee, 22. CAN 2e pre allocated ja. 23. CHN nee, 24. CAN nee, 25. BEL 1e plek ja, 26. ITA 1e plek ja, 27. POL nee, 28. KOR nee, 29. NOR 1e pre allocated ja, 30. GER host ja, 31. SUI 1e plek ja, 32. GER nee, 33. NOR 2e pre allocated ja, 34. DEN 1e plek ja.
    En daarmee zijn we er! Zonder de pre allocated plekken beneden de top 20 zou CAN zijn tweede plek kwijt zijn en zou NOR toch een plek krijgen omdat ze er nog geen hadden. De twee open plekken zouden dan gaan naar ROU en ESP. En daarmee zouden er twee landen bij gekomen zijn. De ISU houd dus met hun idiote pre allocated plekken systeem de vernieuwing die men wilde onbewust tegen ...

    Geschat verschil laagland en SLC is 0.5 (500m) en 0.9 (1000m) punten. Zodat een totaal van 76.2 veilig is.
    Laatst bewerkt: 21 jan 2024
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  4. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Heren sprint. Huidige stand:

    Stand_WKsprint_heren.jpg

    Japan moet nog wel even twee schaatsers de andere afstand laten rijden. Dat moet makkelijk kunnen met twee 1000 meters. Nederland moet nog wel aan de bak voor de derde plek, Botman staat maar 0.31 punt voor op de virtuele nummer 20.

    Verwachte verdeling top 20:
    JPN 3, USA 3, NED 3, POL 3, GER 2, ITA 1, CAN 1, NOR 1, KOR 1, EST 1, ESP 1.

    En dan moeten er nog 8 plekken verdeeld worden. Als ik de regels toepas zou dat dan als volgt gaan:
    21. KOR nee, 22. CHN 1e plek ja, 23. CAN nee, 24. CHN nee, 25. CAN nee, 26. KOR nee, 27. NOR 2e pre allocated ja, 28. BEL 1e plek ja, 29. CHN nee , 30. KAZ 1e plek ja, 31. KAZ nee, 32. NOR nee, 33. GBR 1e plek ja, 34. KAZ nee, 35. GER nee, 36. TPE 1e plek ja, 37. AUT 1e plek ja. En met de 2e pre allocated plek voor ITA zijn we er dan. Overigens zou Trentini met zijn beste 500 meter van vorig jaar de top 20 niet halen.

    Zonder de pre allocated plekken beneden de top 20 zouden NOR en ITA hun tweede plek kwijt zijn. De twee open plekken zouden dan gaan naar FIN en HUN. En daarmee zouden er twee landen bij gekomen zijn.

    Geschat verschil laagland en SLC is 0.4 (500m) en 0.75 (1000m) punten. Zodat een totaal van 69.2 veilig is.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  5. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    De Japanse wereldbekerselectie voor SLC en Quebec schijnt als volgt te zijn.
    500 meter: Morishige, Shinhama, Murakami, Morimoto, Yamamoto
    1000 meter: Shinhama, Nonomura, K. Yamada, Kojima, M. Yamada

    Geen drie Japanners bij het WK Sprint in dat geval dus, want Shinhama en Kobu zijn dan de enige dubbelaars in het gehele seizoen.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  6. CasperW

    CasperW Well-Known Member

    Morishige rijdt een van de twee 1000 meters in SLC om dat derde ticket veilig te stellen :)
    Jeronimo1 vindt dit leuk.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dat is niet genoeg: daarvoor is het puntentotaal van de laag staande Kubo niet genoeg. Gelukkig rijd Kojima nog een 500m. Daardoor kan de derde plek alsnog veilig gesteld worden.
    Marcel Vos en CasperW vinden dit leuk.
  8. CasperW

    CasperW Well-Known Member

    Ah ja, ik zie het. Mooi dat ze ervoor gaan door deze aanpassingen!
    Ik zie Nederland er wel voor aan om pas na het weekend in SLC erachter te komen dat dat derde ticket kwijtgeraakt is en het in Quebec moeilijk meer te redden valt..
  9. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    De Koreanen en Chinezen hebben ook drie dubbelaars.
  10. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Gaat denk ik niet helemaal zo, omdat er maximaal 10 reserveplekken zijn. Dus in dit geval geen GBR, TPE en AUT, maar toch 21, 23 en 24. Waarmee het aantal echte reserves best klein is. Als Canada, China en Korea niet (volledig) op komen dagen, halen we de 28 niet eens.
  11. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Hè? Hoezo zouden GBR, TPE, AUT een plek verliezen omdat er niet genoeg reserveplekken zijn?
  12. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Niet helemaal: GBR staat op plek 33 in de virtuele eindstand, dus 9e reserve. Alles onder plek 34 zal iig afvallen. Overigens speelt dit alleen bij de heren sprint.
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De tussenstanden voor plaasting voor de WK afstanden. In groen aangegeven de rijders die nu door zouden zijn. In lichtgroen de rijders die nog niet zeker zijn, in oranje de rijders die nog via het klassement zou kunnen, in rood de rijders die normaal gesproeken kansloos zijn. Tot slot nog een schatting van de benodigde tijd om via de tijdsnelsten te kwalificeren op basis van de World Cup 2021-2022 in SLC.

    Dames 500 en 1000 meter:

    Tussenstand_WC_sprint_dames.jpg
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  14. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dames 1500m en 3000m:

    Tussenstand_WC_allround_dames.jpg
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Heren 500m en 1000m:

    Tussenstand_WC_sprint_heren.jpg
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  16. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Heren 1500m en 5000m:

    Tussenstand_WC_allround_heren.jpg
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  17. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Op basis van de rijders die in de World Cup top 24 staan in beide afstanden die meetellen voor de vierkampen, heb ik een berekening gemaakt voor het te halen puntentotaal om te kwalificeren.

    Voor de Nederlandse deelnemers levert dat het volgende op:
    Dames sprint: 76.277 punten. Twee plaatsen zeker, Fledderus heeft nog 38.00 nodig op de 500m of Verkerk 1:15.69 op de 1000m.
    Heren sprint 69.422 punten. Nog geen plaats zeker. Verbij heeft 1:08.66 nodig op de 1000m, Prins 1:07.64, de Boo 1:08.72. Botman heeft 34.46 nodig op de 500m, Otterspeer 34.52 en De Boo 34.80.
    Dames allround: 80.642 punten. Drie plaatsen zeker.
    Heren allround: 73.839 punten. Een plaats zeker. Bosker heeft 1:46.35 nodig op de 1500m. Talsma moet zich nog 1.153 punten verbeteren. Dat zou realistisch gezien kunnen via 6:15 (dat reed hij eerder in SLC) en dan 1:49 in Quebec. Speijers moet zich nog meer verbeteren en dat lijkt niet realistisch.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  18. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Ik ga het vanavond nog dubbelchecken. Dit zijn mijn kwalificatieoverzichten.

    WK afstanden

    500 mannen
    3: JPN (1,3,4) KOR (5,21,22) POL (6,10,16) USA (7,15,23) NED (9,18,19)
    2: CAN (2,24) CHN (8,17) NOR (12,14)
    1: ESP (11) ITA (13) EST (20)
    points needed: 179
    time needed: 34.80
    reserves: BEL-1, CAN-3, KAZ-1, CHN-3, KAZ-2, NOR-3, GER-1, TPE-1, AUT-1, GER-2 (35.42)

    1000 mannen
    3: USA (2,16,17) NED (3,4,13) JPN (6,7,11) CAN (14,18,23)
    2: NOR (5,22) POL (10,24) GER (12,15) KOR (20,21)
    1: CHN (1) ITA (8) EST (9) BEL (19)
    points needed: 137
    time needed: 1.08.08
    reserves: CHN-2, ITA-2, TPE-1, NOR-3, CHN-3, GER-3, POL-3, GBR-1, KAZ-1, KOR-3 (1.08.82)

    1500 mannen
    3: USA (2,17,23) NED (3,5,11) NOR (4,7,9) JPN (6,12,14) CAN (13,16,20)
    2: CHN (1,21) GER (8,24) ITA (15,22) KOR (18,19)
    1: BEL (10)
    points needed: 93
    time needed: 1.44.90
    reserves: AUT-1, FRA-1, KAZ-1, ITA-3, SUI-1, TPE-1, FIN-1, GER-3, CHN-3, POL-1 (1.47.44)

    5000 mannen
    3: NED (1,14,16) ITA (2,4,18) NOR (5,7,8) JPN (11,12,15)
    2: CAN (3,13)
    1: BEL (6) CHN (9) USA (10) FRA (17) SUI (19) NZL (20)
    points needed: 100
    time needed: 6.19.20
    reserves: GER-1, GER-2, CHN-2, AUT-1, USA-2, GER-3, USA-3, DEN-1, CAN-3, FRA-2 (6.26.07)

    10000 mannen
    2: NED (1,9) ITA (2,4) CAN (3,10) NOR (5,7) CHN (8,11)
    1: BEL (6) JPN (12)
    points needed: 154
    time needed: 13.25.15
    reserves: JPN-2, USA-2, GER-1, KOR-1, GER-2, SUI-1, FRA-1, USA-2, NZL-1, KOR-2 (14.01.30)

    massastart mannen
    2: ITA (2,8) NED (3,6) KOR (4,15) JPN (7,24) FRA (9,22) CAN (10,19) NOR (11,17) USA (12,13) GER (20,21)
    1: BEL (1) SUI (5) NZL (14) AUT (16) POL (18) KAZ (23)
    points needed: 84
    reserves: DEN-1, BEL-2, DEN-2, POL-2, HUN-1, ESP-1, CHN-1, NZL-2, KAZ-2, CHN-2 (25 points)

    ploegenachtervolging mannen
    USA, NOR, ITA, NED, CHN, CAN, BEL, FRA
    reserves: POL, JPN, KAZ, SUI, NZL, GER

    teamsprint mannen
    USA, CHN, POL, GER, NOR, NED, CAN, ITA
    points needed: 117
    time needed: 1.21.65
    reserves: KOR, KAZ, FIN, CZE, ROU, JPN

    500 vrouwen
    3: USA (1,3,14) KOR (2,13,24) NED (4,5,12) JPN (6,9,10) POL (8,16,17)
    2: CHN (11,18) CAN (15,22)
    1: AUT (7) NOR (19) KAZ (20) ITA (21) TPE (23)
    points needed: 159
    time needed: 38.34
    reserves: GBR-1, NOR-2, KAZ-2, CAN-3, GER-1, ARG-1, BEL-1, CHN-3, KAZ-3, DEN-1 (38.92)

    1000 vrouwen
    3: USA (1,3,15) JPN (2,8,10) NED (4,6,7) CHN (5,19,22) KAZ (13,17,23) KOR (14,16,24)
    2:
    1: CAN (9) GBR (11) POL (12) AUT (18) SUI (20) NOR (21)
    points needed: 135
    time needed: 1.16.10
    reserves: BEL-1, CAN-2, CAN-3, DEN-1, GER-1, POL-2, GER-2, NOR-2, ROU-1, POL-3 (1.17.09)

    1500 vrouwen
    3: JPN (1,9,14) CHN (2,16,18) NED (3,5,7) USA (4,6,12) CAN (8,10,20)
    2: BEL (17,22)
    1: NOR (11) SUI (13) KAZ (15) ITA (19) GBR (21) KOR (23) POL (24)
    points needed: 91
    time needed: 1.57.73
    reserves: KOR-2, KAZ-2, POL-2, SUI-2, CZE-1, DEN-1, POL-3, NOR-2, ITA-2, NOR-3 (1.59.91)

    3000 vrouwen
    3: CAN (3,7,13) NED (4,5,6) CHN (8,10,16) JPN (9,12,20)
    2: NOR (1,19) USA (14,15)
    1: CZE (2) POL (11) ITA (17) SUI (18)
    points needed: 96
    time needed: 4.04.77
    reserves: BEL-1, KAZ-1, ITA-2, SUI-2, GER-1, NOR-3, CZE-2, GER-2, KOR-1, USA-3 (4.14.58)

    5000 vrouwen
    2: NOR (1,12) CAN (3,6) NED (4,5) CHN (7,9) ITA (10,11)
    1: CZE (2) JPN (8)
    points needed: 152
    time needed: 7.17.94
    reserves: GER-1, POL-1, GER-2, USA-1, JPN-2

    massastart vrouwen
    2: CAN (1,2) USA (3,19) NED (4,7) POL (6,9) SUI (8,10) GER (11,18) KOR (12,23) CZE (13,22) CHN (14,20) JPN (15,21) ITA (16,17)
    1: BEL (5) NOR (24)
    points needed: 53
    reserves: BEL-2, NOR-2, DEN-1, AUT-1 (6 reserve spots left)

    ploegenachtervolging vrouwen
    JPN, CAN, POL, USA, CHN, SUI, GER, NED
    reserves: ITA, NOR, KOR

    teamsprint vrouwen
    NED, POL, CHN, GER, CAN, USA, KOR, KAZ
    points needed: 116
    time needed: 1.29.83
    reserves: JPN, NOR, CZE, ITA, ROU, HUN

    De * zijn zekere plekken op basis van de WKs van 2 jaar geleden.

    WK sprint mannen
    3: USA (1*,7*,16) NED (3*,18*,R1) POL (8*,12*,13) KOR (9,11,20)
    2: JPN (2*,17*) ITA (5*,23*) NOR (10*,19*) GER (21*,22*)
    1: EST (4) CAN (6) CHN (14) BEL (15) ESP (R2) TPE (R5) KAZ (R6) GBR (R8)
    points needed: 68.950
    reserves: CHN-2, CAN-2, NOR-3, CHN-3, CAN-3 (70.395)

    WK sprint vrouwen
    3: USA (1*,4,10) NED (2*,5*,6) KOR (3,9,17)
    2: JPN (7*,16*) KAZ (12,19) NOR (13*,23*) POL (14*,22*) CAN (24*,25*)
    1: AUT (8*) CHN (11) GBR (15*) ITA (18) BEL (20) GER (21*) TPE (R2) DEN (R3) ROU (R4)
    Points needed: 76.790
    reserves: KAZ-3, CHN-2, SUI-1, POL-3, ARG-1, CAN-3, SUI-2 (79.070)

    WK allround mannen
    3: NOR (2*,7*,8) USA (4*,9*,18) ITA (11*,16,17)
    2: NED (1*,13*) JPN (6*,14*)
    1: BEL (3*) CHN (5) SUI (10) AUT (12) CAN (15) KOR (19) KAZ (20) GER* SWE* DEN (R1) FIN (R5)
    points needed: 74.413
    reserves: NED-3, CHN-2, SUI-2, NZL-1, KOR-2, POL-1, ESP-1, BEL-2

    WK allround vrouwen
    3: NED (1*,3*,4) CAN (5*,7*,10) JPN (6*,11*,18)
    2: CHN (8,9) NOR (13*,19) USA (14*,15)
    1: ITA (2) SUI (12) BEL (16) CZE (17*) KAZ (20*) GER (26*) POL (R2) KOR (R4) DEN (R8)
    points needed: 80.763
    reserves: SUI-2, NOR-3, POL-2, CZE-2, USA-3, GER-2, CHN-3 (84.260)
    fransvanbakel en Duif vinden dit leuk.
  19. Thijs1410

    Thijs1410 Member

    Wat houden de R plekken in? Zoals de 3e plek voor Nederland bij het WK sprint mannen.
  20. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Volgens ISU Communications 2591 zijn er 10 reserveplekken. Zie bijlage vanaf paragraaf 3.3. Reserveplekken gaan in eerste instantie naar landen zonder plek.

    file (isu.org)

    Misschien dat de KNSB dit ook even door moet nemen...

    Zoals ik het lees worden de plekken 21 t.e.m. 28 bij het WK sprint gevuld door landen zonder plek bij de top 20 uitgezonderd de pre allocated plekken.

Deel Deze Pagina