Schaatssport aantrekkelijker maken ?

Discussie in 'Lange baan' gestart door Tjeerd, 27 okt 2011.

  1. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Kijk, dat is een goed plan.
  2. Reitse

    Reitse Active Member Medewerker

    Zondag goed opgelet? ;)
  3. Danou

    Danou Active Member

    Voor de Nederlandse schaatser is het inderdaad ideaal. Maar een Nesbitt of Bokko heeft het weinig waarde. Als zij zouden willen mogen ze op alle afstanden schaatsen van hun land.

    Dat ze op iets voorrang krijg vind ik een goed idee. Ik zou alleen niet weten wat.

    Misschien dat ze een startplaats op het WK Sprint, Allround en Afstanden krijgen. Of bonuspunten voor een afstand. Bijvoorbeeld omdat Nesbitt de GWC heeft gwonnen dat ze bij de eerst volgende keer dat ze de 3 of 5km 50 bonuspunten krijgt. Misschien moet je wel zeggen de gene die volgend jaar de GWC wint heeft een plek voor de spelen verdiend... Ik weet het ook allemaal niet.
  4. villaweb

    villaweb New Member

    Ik was in Berlijn en het was fantastisch; beide mass starts waren mooie, schitterende races.
    Heel aantrekkelijk met ontsnappingen en pogingen tot
    Wat het volgens mij echt mooi maakt en daar werd al mee ge-experimenteerd, is ook om de paar rondjes punten laten verdienen door sprints. Netzoals in het baanwielrennen. De Finish een dubbel aantal punten en wie dan het meeste heeft gehaald is winnaar.

    Ook leuk dat je andere namen hoort en ziet. Rokita een matige langebaan schaatster, maar eindigt wel op het podium in het Overall klassement mass start. Verder ook leuk voor de marathonmannen/vrouwen.

    Ik heb in Berlijn alleen maar positieve reacties gehoord over de mass start, dus volgens mij gewoon doorgaan en toevoegen in 2018 aan de OS.
  5. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Volgens mij heeft de KNSB wel een punt met het vervroegen van de wedstrijden. Zaterdag is Milaan-San Remo. Veel schaatsfans zijn ook wielerfans, misschien is dat ook een reden dat het WK nog niet is uitverkocht. Het schaatsen leeft al veel minder. Ik heb bijvoorbeeld alle wereldbekers gekeken, behalve afgelopen weekend. Voor mij is het geen winter meer.

    Ik denk dat dat erg leeft bij de niet 'superfans'. Eind maart nog eens een WK schaatsen, dat is gewoon te laat.

    Het WK vervroegen lijkt me sowieso een goed idee. En als dan de schaatsers stoppen na het WK, dan moet je wat doen om de WB aantrekkelijker te maken. Daar kun je vanalles op verzinnen, tot aan mooie geldprijzen of iets dergelijks. Zo breed hebben schaatsers het over het algemeen niet.

    Ik heb bij het komende WK een beetje hetzelfde gevoel als bij schansspringen op die groene schansen. Leuk voor de de-hard fan (die je hier op het forum ziet), maar voor het grote publiek totaal niet aantrekkelijk.

    Doe desnoods een groot toernooi aan het eind van het seizoen in de stijl van de wb finale, alleen dan alleen met echt grote namen (top 8 per afstand, of zoiets) en dan enorme geldprijzen. Hetzelfde als bij atletiek. Maak daar dan een enorme show van. En hou het WK gewoon ergens in februari, waar het hoort.
  6. ijspegel

    ijspegel New Member

    KNSB moet eerst maar eens leren haar eigen leden te koesteren. Als die zich niet thuisvoelen bij de KNSB zullen ze ook niet zo snel naar de wedstrijden gaan (of zelfs tv kijken). En ook hun kennissen zullen ze er niet warm voor maken en hun kinderen laten ze een andere sport doen. Daarbij tel je als wedstrijdschaatser ook alleen maar mee als je in de top rijdt. Daarnaast waren de schaatstoernooien in Thialf vroeger een soort Fries carnaval, met vooral veel feestgangers. Echte schaatsliefhebbers (die er ook nog flink wat tijd en geld voor over moeten hebben) zijn er wellicht heel wat minder dan de KNSB denkt en die groep neemt alleen maar af in de toekomst. Dus qua marketing veel meer geld investeren in je huidige "klanten" in plaats van nieuwe proberen te werven met heel veel dure tv- en radiospotjes. Want erg spectaculair is dat langebaanschaatsen nu natuurlijk ook weer niet..
  7. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    nog een ideetje om de WB aantrekkelijker te maken:
    de WB winnaar start in de slotrit tegen de nr 2 en kiest zelf in welke baan ie wil starten, nrs 3 en 4 in voorlaatste rit, waarbij nr 3 mag kiezen, zelfde met 5 en 6
    OF
    WB winnaar - vs 6, 2 vs 5, 3 vs 4 in laatste, voorlaatste & derdelaatste rit,
    waarbij hoogstgenoteerde zelf baan kiest
    OF
    WB winnaar - vs 4, 2 vs 5, 3 vs 6 in laatste, voorlaatste & derdelaatste rit,
    waarbij hoogstgenoteerde zelf baan kiest
    OF WB winnaar kiest rit en tegenstander
    OF WB kiest rit en binnen/buitenbaan

    maakt niet uit, doe gewoon iets met die stand en geef er een voordeel aan

    loting is maar knudde
  8. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    In sommige sporten is het zelfs zo dat de hoogst geklasseerde zelf zijn tegenstander mag kiezen uit de resterende geplaatsten. Dat zou ook nog eens een idee zijn. Overigens is de loting nu in groepjes van 4 rijders (2 ritten) op basis van het WB-klassement.
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dit werd zo'n 5 jaar geleden ook al gedaan. De nr 1 in het klassement kiest zijn tegenstander uit de top 6. Daarna de nr2 of nr3. Het was de tijd dat Wennemars meedeed in de top van de 1500 m.
    Ik weet niet of het zo'n goed idee is. Nu start de nr 1 altijd in de binnenbocht. Wat zeker op de 1000 m een voordeel is en op de 1500 m eerder een nadeel. Wat afwisseling zou wel leuk zijn. Dus loten in groepjes.
  10. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Loten in groepjes gebeurt nu al voor de WK afstanden. Loten per rit voor de binnen- en buitenbaan lijkt me wel een verbetering voor de WB-wedstrijden, dat altijd maar in de binnenbocht starten van de gouden armband begint op den duur ook wel saai te worden.
  11. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Met alle respect, maar dit zijn verandering in de marge. Het gaat weinig zoden aan de dijk zetten. Het verhaal van Marnix Koolhaas op schaatsen.nl vond ik erg verfrissend, met een aantal ideeën waar ik niet opgekomen zou zijn, maar die me toch wel aanspreken. Het is knap hoe hij als historicus zijn liefde voor de romantiek van het oude, kan combineren met realistische en pragmatisch blik.

    http://schaatsen.nl/nieuws/2012-03-22-o ... t-bedreigd

    En nog één ander ding dat écht anders moet. Het is toch bizar dat bij het WK afstanden één vna de mooiste afstanden wordt verreden om half vijf op een donderdagmiddag, als iedereen nog aan het werk is. Daar krijg je niet echt een WK gevoel van. Waarom niet, zoals met voetbal, de wedstrijden om 8 uur laten beginnen tot een uurtje of 11?

    En qua tijd in het jaar. Het gaat nu te lang door, voor mijn gevoel. Na Milaan San Remo ben ik het schaatsgevoel een beetje kwijt. Ik zou het niet erg vinden als het seizoen drie weken eerder begint. NK afstanden half oktober zou ik helemaal niet vreemd vinden.
  12. Payday

    Payday Well-Known Member

    Koolhaas heeft wel een aantal leuke ideeen. Met name het idee van een voorronde en een echte finale, waarbij de winnaar ongeacht de tijd wint speeekt me wel aan. Wat mij betreft beperk je dat niet alleen tot de kortere afstanden. Het maakt het schaatsen een stuk spannender, zonder dat je aan de essentie van de sport komt. Je moet je immers eerst op tijd zien te plaatsen voor de finales.
    Oveigens denk ik dat juist ook op de langere afstanden zo'n formule extra spannend is. Een mooie tactische race tussen De Jong en Kramer op de 10 km om een gouden medaille op de OS zou ik wel zien zitten.
  13. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Misschien zie ik het negatief, maar de anticlimax bij een valse start... :twisted:
    Juichend over de streep is het leukst, juichend op het middenterrein is ook mooi, maar juichend bij de startstreep...?
  14. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    De valse start van Usain Bolt op het WK is misschien wel het meest getoonde en besproken sportmoment van 2011. Misschien ben ik te commercieel ingesteld, maar het zou juist een soort dramatiek zijn die een sport geen kwaad doet.
  15. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    Die dramatiek vind je hier ook hoor, vraag maar aan fout wisselende kramers of vallende bokko's
  16. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Ik vind de ideetjes van Koolhaas niet anders dan wat hier overal al genoemd is.
    Een aantal zaken vind ik zelfs weinig doordacht.

    1. allroundschaatsen kan ook prima in Duitsland, en inoverzeese gebieden. Ik zie ook niet direct in hoe je dit advies zou moeten concretiseren. Bedoelt hij hier de EK's en WK's alleen in deze landen te houden ? In ieder geval zijn de kampioenen bij de heren (VS) en de dames(Canada) nog vrij jong. Het is heus niet alleen maar Nederland en Noowegen.
    2. een programma met voorronden en een finaleronde. Ik geloof niet dat ik de veranderingsgezindten goed snap. Willen ze nu een korter programma (zie de WK's, waar de deelnemers de slotdag niet meer mogen rijden om het programma maar kort te houden), of juist een verlenging van het programma ?
    Verder vind ik de sport typisch iets van enorm pieken op dat ene moment. Voorrondes passen hier niet bij.
    Zeker niet omdat het volledige herstel van een rit langer duurt dan een dag.
    3. weg met de strenge limieten. Hier ben ik het volledig mee eens. Zie ook het vorige punt: als je een WK houdt, en de hele wereld rukt uit naar die ene plaats, pers en tv erbij, alle publiek, houd er dan niet alweer na een dag mee op. Redelijke limiettijden horen hier bij, zodat de sport zich ook in kleinere landen kan ontwikkelen.
    Maar dit houdt dan wel in, zie punt twee: een langer programma, dus ga dan niet nog eens met voorronden werken.
    4. een kleine ipv een grote vierkamp. Ja hoor, we hebben weer eens iemand die dit roept, dit is toch niet origineel ?. Om te beginnen zie ik niet waarom de dames een kortere afstand zouden moeten rijden; zij zijn relatief beter op de lange afstand.
    die superkleine meerkamp hebben we tot ongeveer 1982 gehad. Niet echt eerlijk ten opzichte van stayers.
    Alle bewegingen richting de sprint brengen de niveaus dichter bij elkaar, da's logisch.
    je kunt ook de 500 m afschaffen, dan gaat iedereen zich op de 1000 en 1500 richten, en dan komen de niveaus ook dichter bij elkaar.
    5. meer prijzengeld zodat het toernooi aantrekkelijk wordt voor andere landen. Briljant !
    6. de natuurijsmaraton olympisch. Leest deze meneer zijn eigen stukjes eigenlijk wel ???
    In hoeveel landen wordt deze sport dan wel beoefend, teneinde het op de olympische agenda te zetten ?
  17. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Ik vind ook dat ze die limiettijden niet steeds strenger moeten maken. Als je kijkt naar de tijd op de 1500 meter vrouwen. Je ziet al veel vrouwen in Hamar in de b groep boven de 2.02 rijden. 2.03 was de limiettijd. Zet hem naar 2.02 en je kan de hele b groep onderhand afschaffen...en lang niet elke bond heeft het geld om naar Calgary te gaan om limieten te halen.
  18. klopgeest90

    klopgeest90 Member

    De 10km is wel leuk als ik alle rondetijden opschrijf.
    Nu ik dat alleen doe bij de laatste ritten merk ik dat ik de eerste 4 ritten niet meer hoeft te zien.
    (Ligt het aan aan de 10km of is het een Herbert Dijkstra allergie)
  19. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Ik vind de 10 kilometer kijken niet zo vervelend, zelfs die eenzame Canadees wil ik nog best naar kijken, maar dat eeuwigdurende dweilen maakt het zo saai. We hebben nu drie schaatsers gezien en dan moeten we al weer 20 minuten uit.
  20. Danou

    Danou Active Member

    Ik moet zeggen dat ik de 10km toch wel een lange zit vind. En ik begrijp het dan ook best dat het internationaal gezien niet interessant is. Ik ben wel benieuwd hoe het zou zijn als de mannen een 3km in WC verband zouden rijden. Volgens mij kan dat een leuke en interessante afstand zijn.

Deel Deze Pagina