World Cup Salt Lake City

Discussie in 'Lange baan' gestart door Lars-Lover, 6 dec 2009.

  1. klopgeest90

    klopgeest90 Member

    Wopke de Vegt heeft geen belang in een kwalificatie voor van der Kieft.
    Aangezien Van der Kieft geen gegadigde is voor de ploegenachtervolging.
  2. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    Nee, De Vries was de vervanger voor Sven Kramer, die zondag al aangaf niet te starten in SLC. Zo had De Vries nog een week om te acclimatiseren in SLC. Een week is best kort, vooral als je nog nooit op hoogte bent geweest en nog nooit zo hard hebt gereden. Daarom denk ik dat De Vries nog wel beter moet kunnen onder betere omstandigheden, hoe knap die 6.10 ook was.

    Vd Kieft was pas 2e reserve, ik snap best dat die niet helemaal naar de andere kant van de wereld gaat terwijl de kans zeer klein is om te rijden. Maar ja, die kans was er nu wel. Meestal gaan rijders alleen mee als er ook ploeggenoten zijn om mee te trainen, zoals Van Deutekom en Wennemars mee waren om te trainen met de rest.
  3. Zonnebloem

    Zonnebloem Member

    Ik vind het erg suggestief. Ik denk dat ons de informatie ontbreekt over de gang van zaken. De eerste en tweede reserve hebben de afgelopen weken altijd op de lijsten van de ISU gestaan, dus waren aangemeld. Ik heb geen idee of de eerste en tweede reserve ook betaald door de KNSB meereisden (of in ieder geval daartoe uitgenodigd waren). Wie het weet mag het zeggen!! Misschien wordt er alleen betaald voor de echt geplaatsten, misschien ook voor de eerste reserve, misschien ook voor de tweede reserve (zeker in een olympisch jaar). Misschien is dat niet zo. Dikke kans dat Bob de Vries uitgenodigd was en van der Kieft ook en dat ze zelf de kans te mogen rijden zo klein inschatten, dat ze de jetlag en de energie er niet voor over hadden en bedankt hebben. We weten het gewoon niet. Ik weet wel dat Ingeborg Kroon is meegereisd en 1e reserve was, ze was al meegereisd naar Calgary. Ze zit in een KNSB team. Ze heeft het denk ik niet zelf betaald, dus was uitgenodigd. Ik denk dat Bob de Vries dus ook mee had gemogen, al naar Calgary, maar zelf bedankt heeft, omdat hij gewoon lekker marathons wilde rijden. Uiteindelijk is hij gegaan toen Kramer/TVM belde dat er een plek vrij kwam. Maar over wat er precies voor wie betaald wordt: wie weet het???? In ieder geval zijn Wopke en de KNSB echt wel consekwent in hun handelen daarin denk ik en zijn er heus goede afspraken en regels over wat wel en wat niet betaald wordt en dan voor alle teams hetzelfde!! Anders zou je bonje in de tent hebben. En ja: als het niet door de KNSB betaald wordt en je zit lekker in een commercieel team dat jouw meereizen wel wil betalen, dan heb je geluk, natuurlijk, maar daarvoor zit je in een commercieel team en meestal verdien je dat dan ook (of denken ze dat je heel veelbelovend bent) en word je er uitgeknikkerd als je het niet goed doet.
  4. Billy

    Billy New Member

    Wauw.... ben effe stil.... Dikke kans dat er geen uitnodiging geweest is voor van der Kieft en dus niet heeft kunnen bedanken. Als reserve behoor je tot de deelnemerslijst. Je stelt dat TVM belt dat er een plek is; zou TVM dan vd Kieft moeten bellen?? Ik dacht dat dit een NATIONAAL team is? Dikke kans dat je alleen mag declareren als je de opdracht tot vliegen krijgt En als je een grote broer met geld hebt dan mag je schaatsen en als je die niet hebt en je bent afhankelijk van de KNSB dan heb je pech??? Nationaal team? Maar wat bedoeld klopgeest dat wopke alleen geintresseerd is in de ploegenachtervolging en niet de belangen van de rijders?? Zou dat zo moeten zijn? Of zou hij alles op alles moeten zetten om rijders belangen te behartigen?
  5. marc_

    marc_ Active Member

    Verheijen heeft ondanks zijn misser prima gereden gisteren, in tegenstelling tot vorige week. Hij nam (mede door het falen van Bob de Vries) de rol van Kramer over en reed een groot deel op kop. Zelfs na die misser ging hij gelijk weer terug naar de koppositie. Als je dan moet concurreren tegen Bokko die hetzelfde doet als Verheijen en Fabris die ook bijna alles op kop rijdt is het logisch dat je daar dan achter eindigt.

    Ik ben het wel eens met je ideale team trouwens. Blokhuijsen heeft gewoon 'pech' (als hij niet opgesteld wordt in ieder geval) dat Olde Heuvel bijna identiek rijdt als Kramer, waardoor je daar veel meer aan hebt in combinatie met Kramer.
  6. marc_

    marc_ Active Member

    Het is op zich een leuk onderdeel. Maar er is zoveel meer uit te halen. Maak gewoon de regel dat de tijd van de eerste man die finisht telt.

    Dan krijg je véél meer tactiek en veel meer kanshebbers. Landen die niet genoeg diepte hebben qua schaatsers kunnen schuiven met sprinters die het een rondje of 3 volhouden. Landen die geen evenwichtige ploeg op kunnen stellen (verhouding sprinters-middenafstandrijders-stayers) krijgen zo veel meer opties om andere tactieken te kunnen hanteren om echt te kunnen concurreren met de toplanden. Stel je voor: Zuid-Korea met Kyou-Hyuk Lee in de eerste 2,5 rondjes, dan 2 rondjes Tae-Bum mo en Seung-Hoon Lee die de laatste 3,5 ronde doorknalt zonder voor de zoveelste keer te moeten wachten op zijn ploegmaats die niet kunnen volgen. Een land met meer stayers kan dan weer kiezen om de winst in de laatste rondes te pakken door bij elkaar te blijven. Bij een valpartij of misslag is het ook niet meteen over als het de tweede of derde man overkomt.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dan wint Nederlaad (Kramer) nog makkelijker. Ik denk dat je dan het beste de tijd van de 2e man kunt nemen. Dan heb je een combinatie van taktiek en snelheid. Dus bv Wennemars in het begin 2 keer een ronde op kop om veel snelheid te maken voor de andere 2.
  8. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Ik geloof niet dat de KNSB een tweede reserve op uitnodiging zou invliegen en alles zou betalen.
  9. jdantuma

    jdantuma New Member

    Wennemars is niet degene die je hoeft te lossen. In zo'n geval meot je gewoon Stefan Groothuis meenemen. Vol op kop laten beuken, en dan overgeven aan Wennemars en Kramer.
  10. wereldrecord

    wereldrecord New Member

    Maar dan heeft Canada ook wel een hele grote kans om te winnen. Ze beginnen dan met Wotherspoon, dan komt Morrisen op kop en eindigen ze met Makowsky.
  11. Zonnebloem

    Zonnebloem Member

    Wotherspoon gaat op de 1000 meter in het laatste rondje meestal al zo'n beetje dood, laat staan op de TP :( :p

    Bij ons zou Groothuis het ook niet redden op de TP denk ik, heeft ook niet meegetraind van de zomer op de TP; Tuitert en Kuipers (en Wennemars natuurlijk) van de midden-afstandsmensen wel.
  12. wereldrecord

    wereldrecord New Member

    @Zonnebloem Eigenlijk reageerde ik een beetje op de reactie van Marc.
  13. Zonnebloem

    Zonnebloem Member

    Is oke hoor, ik reageerde op een aantal posts denk ik. Zo van: tja, dan moeten we ins en outs over de betalingen van reserves kennen. Maar dat gaat heus wel volgens afspraken en regels en ik weet dat reserves zelf soms bedanken om mee te gaan. Dat lees je gewoon wel eens in nieuwsberichten. En dan nemen ze dus zelf een risico. Als er dan iemand ziek wordt, tja, dan ben je er niet.
  14. marc_

    marc_ Active Member

    Dat denk ik niet hoor. Juist nu wint Nederland altijd gemakkelijk als Kramer meedoet. Niet alleen doordat Kramer meedoet, maar ook vanwege de kwaliteit van de anderen. Een derde van de landen is nu al kansloos omdat ze 1 (of zelfs 2) schaatsers hebben die de sterkste niet kunnen volgen. Een ander derde is kansloos omdat ze geen evenwichtig team op kunnen stellen met óf te weinig basissnelheid óf te weinig uithoudingsvermogen of geen goede combinatie van beiden hebben (snelle rijders die te snel starten voor de stayers en stayers die te snel eindigen voor de milers). De anderen kunnen meedoen om winst, als zij zelf hun sterkste team op kunnen stellen en Nederland dat niet doet. Als je die landen de mogelijkheid biedt om het anders in te vullen hebben ze ineens wel kans door in de beginfase mensen op te offeren en de sterkste die zonder omkijken naar de finish kan rijden. Zo krijg je ook veel meer een tactisch aspect en absoluut veel meer landen die mee kunnen doen voor de medailles en zelfs voor de winst, ook bij de vrouwen trouwens. Misschien dat Nederland dan nog zou winnen in deze opzet, maar dan heb je waarschijnlijk niet meer genoeg aan het zomaar opstellen van Kramer + 2 anderen, Kramer in z'n eentje wint echt niet hoor, in de huidige opzet niet en in de opzet die ik schets al helemaal niet.
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Een team van milers is meestal na 6 rondjes opgebrand (iedere rijder 2 keer een rondje op kop). Dus die laatste 2 rondjes zijn nog altijd een probleem in de nieuwe opzet. Nederland kan dan met 2 sterke allrounders de laatste rondjes wel goed doortrekken. Of misschien zelfs wel met Kramer/Wennemars als de andere allrounder moet lossen bij een aflossing van Wennemars. :D
    Maar op papier zou een team van milers of een team met een zwakke schakel meer kans moeten hebben.
  16. vergeer

    vergeer Well-Known Member

    Ik ben er even tussenuit geweest, maar alsnog gefeliciteerd! Vooral de tijd van Fatkulina was ik erg van onder de indruk. Zij rijdt zich in 1 jaar tijd naar de subtop van de wereld. Hopelijk kan ze nog wat doorgroeien naar de OS toe, maar wanneer dat te vroeg komt dan zal het mij niet verbazen wanneer zij de komende jaren mee gaat doen om de wereldtitel sprint.
  17. FuGeE_Volkova

    FuGeE_Volkova Well-Known Member

    En alsnog bedankt! heb de race van Fatkulina online gezet..dus voor de liefhebbers alstublieft :
    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-Znz7IyQzGI[/youtube]
  18. Duif

    Duif Well-Known Member

    Fatkulina heeft een waanzinnig goeie bochtentechniek, maar op de rechte stukken kan ze nog fors verbeteren.
    Potentiële wereldtopper op de 1000 en 1500m voor de komende jaren.
  19. marc_

    marc_ Active Member

    Die bochtentechniek lijkt erg op die van Jan Bos. Er zijn slechtere schaatsers denkbaar om mee vergeleken te kunnen worden.
  20. Upquark

    Upquark Member

    Bedankt voor het filmpje. Wat een hopeloos commentaar van Dijkstra weer... Fatkulina knalt er gewoon een rondje 27,2 uit, en hij merkt het niet eens... :?

Deel Deze Pagina