World Cup 2, Beijing. 29 november - 1 december 2024

[tostiees-31]

We maken een reis van Japan naar China en sommigen zullen met een grote grijns in het vliegtuig zitten. Zo heeft Yukino Yoshida waarschijnlijk de mooiste gouden plak, maar ook Blondin en Ghiotto zullen trots kijken naar hun gouden medaille, maar ook Voskamp en de Duitse TP vrouwen zullen lachend in het vliegtuig zitten. De vraag is nu vooral: wie verlaat China straks met een grote grijns?

Programma
In principe is het programma hetzelfde ingedeeld als afgelopen weekend in Nagano. Verschil is wel dat op vrijdag de mannen nu eerst mogen en dat we op zaterdag eerst de 1000m's rijden voordat de 3000m en 5000m rijders aan de bak mogen.
Vrijdag 29 november (starttijden A-groep: 10:00 Nederlandse tijd)
1e 500m heren
1e 500m dames
1500m heren
1500m dames

Zaterdag 30 november (starttijden A-groep: 10:00 Nederlandse tijd)
1000m dames
1000m heren
3000m dames
5000m heren

Zondag 1 decmber (starttijden A-groep: 10:00 Nederlandse tijd)
2e 500m dames
2e 500m heren
MS dames & heren
TS dames & heren

Baanrecords
Haha, als je kijkt naar de baanrecords dan zie je écht de namen van de winterspelen terugkomen en daarom heel wat iconische namen. Ireen Wüst, Irene Schouten, Thomas Krol en Nils van der Poel zijn zelfs al gestopt. Wat hoop ik toch dat hun baanrecords blijven bestaan. Nu was iedereen op de Spelen natuurlijk in absolute topvorm, dus baanrecords zie ik sowieso niet heel snel sneuvelen. Enfin, zin in!

500m - 37,04, Erin Jackson

1000m - 1.13,19, Miho Takagi

1500m - 1.53,28, Ireen Wüst

3000m - 3.56,93, Irene Schouten

500m - 34,32, Gao Tingyu

1000m - 1.07,92, Thomas Krol

1500m - 1.43,21, Kjeld Nuis

5000m - 6.08,84, Nils van der Poel

 

[RodyTur10]

Het 1000m baanrecord van Krol zal er wel aan gaan als Stolz er weer zin in heeft. En de 5000m tijd van Van der Poel acht ik ook niet onhaalbaar voor Ghiotto.

 

[Ko Savabli]

Ah, Lord Voldemort is met net voor. Wou net zeggen dat Krol in zijn hart vast al wel afscheid heeft genomen van zijn baanrecord. Die 1.43.21 van Nuis kan voor Stolz misschien een persoonlijke uitdaging vormen. Al is die jongen daar volgens mij totaal niet mee bezig. Die trekt gewoon 's ochtends na het tanden poetsen zijn schaatsen aan, rijdt een paar rondjes in en vliegt vervolgens achteloos het ijs over. De omstandigheden zullen verder bepalen of Ghiotto bij die tijd van Nils van der Poel in de buurt kan komen. En als het ijs beter is dan in Nagano ligt ook die 34.32 niet buiten bereik.

Is er zondag niet ook een Team Sprint?

En wat heeeeeeeeerlijk dat ze daar pas om 10 uur starten. Kan ik een stuk minder brak kijken.

 

[tostiees-31]

Is er zondag niet ook een Team Sprint

Klopt! Staat er ook gewoon in, onder de noemer TS weliswaar..

 

[Ko Savabli]

Klopt! Staat er ook gewoon in, onder de noemer TS weliswaar..

Verrek! Nu zie ik het wel ... Zal wel door mijn vierkante ogen komen. Het was ook wel errug vroeg gisteren en vanochtend. Excuses! Uit met dat stomme scherm. Schaatsen is leuk. Maar zo'n WB weekend propvol afstanden, allerlei records, podia, verrassingen, tegenvallers, EK startquota en andere grote en kleine verhalen is wel een aanslag op het verouderde brein.

 

[Marcel Vos]

Ik denk dat de 6:08 van Vd Poel toch echt buiten het bereik van Ghiotto ligt, behalve onder superomstandigheden. De 1:07.92 Krol moet eraan gaan, en met een uitschieter kan Stolz ook de 500 en 1500 verbeteren. Bij de dames zie ik geen enkel baanrecordverbroken benaderd worden.

 

[tostiees-31]

Wauw, er is al een entry list!

Even kijken, wat zien we:
- Miho Takagi gaat een 3000m rijden! (Al is dat helaas B-groep werk als ik het goed heb..)
- Yuma Murakami is er weer bij en kan met zijn Wildcard instromen in de A-groep.
- Sofia Thorup is in China en rijdt hier een 500m (2x) 1000m en de 1500m. Zij gaat zich dus voegen op de lijst van de dames die naar het EK sprint mogen.
- Manlief Viktor Thorup gaat een 1500m rijden en zou de huidige nummer laatst, Min Seok Oliver Kim, wel eens uit de startplekken kunnen schaatsen voor het allround toernooi.
- Nil Llop sprak al uit dat hij dit weekend weer volle bak wilde gaan en dat laten de kruisjes achter zijn naam ook zien: twee keer een 500m en de 1000m staan op zijn programma.

Verder vooral kleine wijzigingen, maar mocht je die kleine wijzigingen ook interessant vinden:
- Connor Howe start op de 5000m.
- Odor rijdt de 5000m ipv Farthofer die vorige week nog startte, en dus krijgen ook de Oostenrijkers twee deelnemers op de (reserve?)lijst voor het allrounden.
- Suttels mocht vorige week de 1500m rijden, maar deze week mag Medard aantreden. De promevendus van de MS was ziek in aanloop naar Nagano, maar was onmisbaar op vooral de TP en kreeg dus rust op de 1500m. In principe is hij wél de betere 1500m rijder en zijn PR is dan ook een dikke seconde sneller.
- De Poolse Zofia Braun is er niet meer bij en dus mag Jabrzyk de 3000m rijden. Gevolg: het binnenhalen van de laatste startplek voor het EK (mits Zweden niemand stuurt).

Verder heb ik niet álle kruisjes onder het vergrootglas genomen, dus mocht ik iets gemist hebben.. Let me know!

 

[Ko Savabli]

Dus Kim is - onder voorbehoud - te beroerd om namens Bodei een 500 metertje binnen te koppen en zo zijn nieuwe schaatsland en de man wiens plek hij nu inneemt aan een EK Sprint startplek te helpen? Als dat echt zo is, snap ik daar dus helemaal niks van. Je zou bijna hopen dat Thorup hem dan ook maar uit die allround top 20 knikkert ...

Verder zie ik dat Peveri Marletti's plek op de Massa Start krijgt. Wat dus ook betekent dat Fontana opnieuw geen Massa Start rijdt. Jammer! Ik haar in mijn wild loslopende fantasieën al een prachtige rol op dat onderdeel toebedeeld.

Jae-Won Chung heeft ook een kruisje bij de Massa Start. Die ontbrak afgelopen zondag gek genoeg op de startlijst. Kan die nu ook meteen in de A-groep instromen met een wild card? We hebben natuurlijk wel behoefte aan een extra sprinter die Hoolwerf op het verkeerde moment plots weer in de weg rijdt.

 

[Ko Savabli]

Ik gooi meteen ook maar weer een ander wild rond tollend fantasie balletje op. Die prachtige tweede plek van de 27-jarige "veterane" Voskamp deed me gisteren eigenlijk meteen aan Jenny Wolf denken. Ik heb het afgelopen seizoen of in mijn vorige schaatsforumleven volgens mij al eens in herinnering geroepen. Maar Wolf was ook jarenlang een schaatster die vooral hele snelle 100 meters reed, maar over 500 meter eigenlijk nooit echt wereldtop was. Haar eerste WB medaille op de 500 meter won ze in November 2005 in Milwaukee. En toen was Jenny Wolf (31-01-1979) dus ook bijna 27. Jenny Wolf werd na die WB in Milwaukee 6e bij de Spelen in Turijn. Niets wees er toen op dat ze met ingang van het volgende seizoen zou uitgroeien tot de supersprinter zoals wij die ons nu herinneren. In het seizoen 2006/2007 verbeterde ze haar SLC PR plots van 37.88 naar 37.04! Ineens was Jenny Wolf de nieuwe wereldkampioen met een nieuw wereldrecord.

Een ander zeer recent voorbeeld van een topsprintster die pas op latere leeftijd ineens de laatste grote stap naar de wereldtop maakte, is natuurlijk Nao Kodaira. De Boze Kat die een veel te lief gezicht had om echt een Boze Kat te zijn. Nu was Kodaira op jonge leeftijd al een stuk beter en ze won haar eerste, toen nog incidentele, 500 meter in Seoel toen ze 28 was. Maar de echte zegereeks die haar zo groots maakte, startte pas twee seizoenen later en Nao dus al 30 was. Zou het kunnen dat Dione Voskamp ook op zo'n wonderlijk pad is terecht gekomen en dat niemand dat zich nu nog voor kan stellen? Nogmaals, voordat Wolf en Kodaira alles gingen winnen, waren daar ook geen voortekenen van. Ik weet het, het is een wilde, naïeve, gekke gedachte. Maar stel je eens voor dat ...

Overigens stelde Henk Gemser vroeger altijd dat een sprinter pas op zijn best was als hij een jaar of 28 was. Ik weet nog dat mij dat toen al onzin leek en heb dat destijds ooit eens onderzocht door alle leeftijden van de heren op het podium van het WK Sprint op te zoeken. Geen idee of ik het resultaat ergens heb bewaard, maar volgens mij rolde er een gemiddelde leeftijd van 23 of 24 uit. Denk alleen al maar aan Heiden, Zjelezovski, Wotherspoon, Shimizu en bijvoorbeeld ook onze eigen eerste wereldkampioen sprint Jan Bos. Die waren al ver voor hun 28e wereldtop. Bij de heren sprinters rijdt nu ook een ventje van 20 iedereen voorbij. Maar iedereen is anders en misschien is Voskamp wel het perfecte voorbeeld waar Gemser op doelde. En Dione? Die wordt op 9 januari 28 jaar!

 

[VorstM]

Overigens stelde Henk Gemser vroeger altijd dat een sprinter pas op zijn best was als hij een jaar of 28 was. Geen idee of ik het resultaat ergens heb bewaard, maar volgens mij rolde er een gemiddelde leeftijd van 23 of 24 uit. Denk alleen al maar aan Heiden, Zjelezovski, Wotherspoon, Shimizu en bijvoorbeeld ook onze eigen eerste wereldkampioen sprint Jan Bos.

Het WK Sprint is natuurlijk een verraderlijke naam, omdat de 1000m alleen met moeite een sprint genoemd kan worden. Je zou kunnen kijken op welke leeftijd schaatsers hun laatste 500m-PR rijden - dat is een indicatie van een top.
Zomaar wat namen:
Cheek: 22
Wotherspoon: 31
Nagasjima: 31
M.Mulder: 27
R. Mulder: 31
Koelizjnikov: 25
Dubreuil: 29

Zo gek is die opmerking van Gemser dus niet. Je hebt natuurlijk wel enige vorm van verbetering met ijzers of met banen, maar de PRs van deze schaatsers werden - op Cheek na - ook gereden op het moment dat ze ten opzichte van de wereldtop op hun best waren.

 

[Yuskov]

Het WK Sprint is natuurlijk een verraderlijke naam, omdat de 1000m alleen met moeite een sprint genoemd kan worden. Je zou kunnen kijken op welke leeftijd schaatsers hun laatste 500m-PR rijden - dat is een indicatie van een top.
Zomaar wat namen:
Cheek: 22
Wotherspoon: 31
Nagasjima: 31
M.Mulder: 27
R. Mulder: 31
Koelizjnikov: 25
Dubreuil: 29

Zo gek is die opmerking van Gemser dus niet. Je hebt natuurlijk wel enige vorm van verbetering met ijzers of met banen, maar de PRs van deze schaatsers werden - op Cheek na - ook gereden op het moment dat ze ten opzichte van de wereldtop op hun best waren.

Hmmm, ik ben het er niet helemaal mee eens dat Ronald Mulder en Nagashima met 31 jaar op hun best waren. Wotherspoon kan ik me nog wel voorstellen.

Cheek was juist weer op zijn best met 26 jaar.

En Sang-Hwa Lee stond met 16 jaar al op het WK-podium. Haar beste jaren waren uiteindelijk 2013 en 2014, met ongeveer 24 jaar.

Dus ik denk dat er best veel variatie in zit.

 

[EenBrabander]

Het WK Sprint is natuurlijk een verraderlijke naam, omdat de 1000m alleen met moeite een sprint genoemd kan worden. Je zou kunnen kijken op welke leeftijd schaatsers hun laatste 500m-PR rijden - dat is een indicatie van een top.
Zomaar wat namen:
Cheek: 22
Wotherspoon: 31
Nagasjima: 31
M.Mulder: 27
R. Mulder: 31
Koelizjnikov: 25
Dubreuil: 29

Zo gek is die opmerking van Gemser dus niet. Je hebt natuurlijk wel enige vorm van verbetering met ijzers of met banen, maar de PRs van deze schaatsers werden - op Cheek na - ook gereden op het moment dat ze ten opzichte van de wereldtop op hun best waren.

Cheek is geen goed voorbeeld want hij was op zijn 28ste al gestopt.

 

[EenBrabander]

Ah, Lord Voldemort is met net voor. Wou net zeggen dat Krol in zijn hart vast al wel afscheid heeft genomen van zijn baanrecord. Die 1.43.21 van Nuis kan voor Stolz misschien een persoonlijke uitdaging vormen. Al is die jongen daar volgens mij totaal niet mee bezig. Die trekt gewoon 's ochtends na het tanden poetsen zijn schaatsen aan, rijdt een paar rondjes in en vliegt vervolgens achteloos het ijs over. De omstandigheden zullen verder bepalen of Ghiotto bij die tijd van Nils van der Poel in de buurt kan komen. En als het ijs beter is dan in Nagano ligt ook die 34.32 niet buiten bereik.

Is er zondag niet ook een Team Sprint?

En wat heeeeeeeeerlijk dat ze daar pas om 10 uur starten. Kan ik een stuk minder brak kijken.

Volgens de ISU site beginnen ze niet om 10 maar om 9 uur.

Ik hoop dat de publieke belangstelling in Beijing beter is dan in Nagano. Dan moet het ook flink beter zijn dan vorig jaar, ik heb zo het vermoeden dat de meeste stoelen in die hal nog nooit zijn gebruikt om op te zitten. Op bijna elke afstand rijdt een Chinees in de A-groep en ze hebben meerdere medaillekandidaten, daar ligt het alvast niet aan.

 

[Ko Savabli]

Het WK Sprint is natuurlijk een verraderlijke naam, omdat de 1000m alleen met moeite een sprint genoemd kan worden. Je zou kunnen kijken op welke leeftijd schaatsers hun laatste 500m-PR rijden - dat is een indicatie van een top.
Zomaar wat namen:
Cheek: 22
Wotherspoon: 31
Nagasjima: 31
M.Mulder: 27
R. Mulder: 31
Koelizjnikov: 25
Dubreuil: 29

Zo gek is die opmerking van Gemser dus niet. Je hebt natuurlijk wel enige vorm van verbetering met ijzers of met banen, maar de PRs van deze schaatsers werden - op Cheek na - ook gereden op het moment dat ze ten opzichte van de wereldtop op hun best waren.

Zo had ik er nog niet naar gekeken, al weet ik nu ook weer niet of alleen het kijken naar PR's een betere en meer zuivere methode is. Zoals we al jaren zien, rijden veel schaatsers toch altijd weer sneller. Eigenlijk verbeteren ze zich in een sport die steeds sneller gaat. De Mulders waren inderdaad "laatbloeiers" zoals Wolf en Kodaira dat ook waren. Overigens reed Nagashima zijn 500 PR op zijn 31e en zijn 1000 PR op zijn 26e. Dus ja ... Was de Jan Bos die op zijn 34e zijn 1000 PR reed, beter dan de Jan Bos die zijn 500 PR op zijn 26e reed of was de Jan Bos die op zijn 22e wereldkampioen sprint werd en Olympisch zilver pakte misschien beter? Nog een beter voorbeeld is denk ik Joji Kato. Die reed zijn 500 PR op zijn 27e, maar ik geloof toch echt dat de Kato die op zijn 20e het WR op 34.30 zette, de betere versie was. Koelizhnikov vind ik ook een typisch voorbeeld van een schaatser die op zijn 20e al top was. Een beetje zoals Stolz nu. En natuurlijk ontwikkelen de meeste schaatsers zich normaal gesproken gedurende hun carrière verder door. Over Wotherspoon kun je natuurlijk een boom opzetten. Was hij op zijn 31e beter dan ooit omdat hij toen zijn uiteindelijke PR's reed of reed iedereen toen harder dan ooit en was hij minstens net zo goed toen hij op zijn 26e al 4x wereldkampioen sprint was?

Misschien zoek ik mijn oude bevindingen van mijn "WK Sprint" methode nog eens op om ze in het Statistieken Topic te plaatsen. Dan kunnen we in dit topic eens rustig kijken of Dione Voskamp ook in Beijing weer op het podium kan schaatsen!

 

[ChefSpijker]

Dus Kim is - onder voorbehoud - te beroerd om namens Bodei een 500 metertje binnen te koppen en zo zijn nieuwe schaatsland en de man wiens plek hij nu inneemt aan een EK Sprint startplek te helpen? Als dat echt zo is, snap ik daar dus helemaal niks van. Je zou bijna hopen dat Thorup hem dan ook maar uit die allround top 20 knikkert ...

Verder zie ik dat Peveri Marletti's plek op de Massa Start krijgt. Wat dus ook betekent dat Fontana opnieuw geen Massa Start rijdt. Jammer! Ik haar in mijn wild loslopende fantasieën al een prachtige rol op dat onderdeel toebedeeld.

Jae-Won Chung heeft ook een kruisje bij de Massa Start. Die ontbrak afgelopen zondag gek genoeg op de startlijst. Kan die nu ook meteen in de A-groep instromen met een wild card? We hebben natuurlijk wel behoefte aan een extra sprinter die Hoolwerf op het verkeerde moment plots weer in de weg rijdt.

Ja was afgelopen seizoen 2e in eindstand World Cup (top 8 is voldoende), maar er staat geen W'tje op de entry list. Dus of het is een foutje of ze maken er om wat voor reden ook geen gebruik van...

 

[ChefSpijker]

Zelfde geldt trouwens voor Peveri bij de dames, die heeft ook recht op wildcard met p5 WK Afstanden. Maar W'tje ontbreekt in entry list. Dus dan vermoed ik dat het foutjes zijn in de entry list. Lijkt me sterk dat twee een wildcard laten lopen.

 

[EenBrabander]

Modeluitslagen uitgaande van de omstandigheden van vorig jaar. Hopelijk lijkt het ijs meer op dat van de Olympische Spelen. Zou vreemd zijn als er weer geen BR sneuvelt...

Spoiler: 500m vrouwen

Ik mag tog hopen dat er meer dan één vrouw onder de 38 rijdt ...
1 Erin Jackson 37,92
2 Kim Min-sun 38,01
3 Kimi Goetz 38,02
4 Jutta Leerdam 38,10
5 Dione Voskamp 38,19

Spoiler: 500m mannen

Hier komt Shinhama lager uit dan ik eigenlijk zou willen. Maar het model ziet een dalende trend in de prestaties van de afgelopen 12 maanden, en daarom staat hij in het model nog naast het podium. Stolz is duidelijk de favoriet. Na Kim komen nog een stel hoge 34'ers.
1 Jordan Stolz 34,59
2 Laurent Dubreuil 34,77
3 Jenning de Boo 34,79
4 Tatsuya Shinhama 34,90
5 Kim Jun-Ho 34,95

Spoiler: 1500m vrouwen

De concurrentie zit veel dichter bij Takagi dan vorig jaar. Blondin en Bowe staan vlak achter Groenewoud.
1 Miho Takagi 1.55,81
2 Joy Beune 1.56,17
3 Antoinette Rijpma-de Jong 1.56,34
4 Han Mei 1.56,52
5 Marijke Groenewoud 1.56,94

Spoiler: 1500m mannen

Wie kan Stolz aan? Qua tijden moet het toch wel een stuk sneller gaan dan dit ...
1 Jordan Stolz 1.44,67
2 Kjeld Nuis 1.45,47
3 Ning Zhongyan 1.45,57
4 Sander Eitrem 1.45,72
5 Peder Kongshaug 1.45,82

 

[ChefSpijker]

Starttijden zijn ook aangepast op uitslagensite, gewoon vanaf 10 uur elke dag.

 

[Marcel Vos]

Ik ga ook eens winnende tijden voorspellen, en die zijn in alle gevallen sneller dan EenBrabander's model.

500 mannen: 34.36 / 34.32
1000 mannen: 1:07.34
1500 mannen: 1:43.89
5000 mannen: 6:11.33

500 vrouwen: 37.73 / 37.69
1000 vrouwen: 1:14.50
1500 vrouwen: 1:55.12
3000 vrouwen: 4:00.72

 

[tostiees-31]

Lotingen staan er ook op!