World Cup 2, 29-31 januari Heerenveen

G1ant zei:
Wow! Canada ook waanzinnig goed. Met maar een klein beetje duwen.

Voor Nederland is dit gewoon een ideaal trio, ook qua lichaamsbouw en slag. Maar deze volgorde, wie bedenkt dat? Echt! Dan snap je het gewoon niet. Dan heb je iemand in de ploeg die de laatste 1,5 ronde snoeihard door kan trekken, het zwakke punt van de Nederlandse ploeg, en dan laat je haar halverwege op kop rijden en daarna niet meer. Ik kan daar met mijn verstand niet bij.
Klik om te vergroten...

Dit zou mijn volgorde zijn, met deze vorm van de rijdsters. Hopelijk leest Coopmans mee.

Starten met De Jong 1,25 ronde.
Dan Schouten 1 ronde
Dan Wüst 1,5 ronde in het midden
Dan De Jong 1 ronde
Dan Schouten 1,25 ronde.
 
Marcel Vos zei:
Dat is toch het hele punt van de ploegenachtervolging? Je moet in een teamsport de zwakke schakel zoveel mogelijk helpen en het draait meer om tactiek dan de individuele kwaliteiten. Ik vind het wel mooi dat Nederland niet standaard wint puur omdat we meer goede schaatsers hebben.
Klik om te vergroten...

Ik zou het jammer vinden als dit de standaard wordt. Het interessante van de TP is hoe vaak je wisselt en wie je hoe lang op kop laat rijden. Als dit het meest effectieve blijkt, gaat elk land het op dezelfde manier doen. De langzaamste op kop en dan zo veel mogelijk duwen.
 
Ik bemerk ineens een parallel tussen de TP en het Nederlandse vaccinatiebeleid.
In theorie met kop en schouders bovenaan. In de praktijk door oa een relatief starre opstelling.....
 
Lorca zei:
Wust had het echt niet getrokken als Schouten in het slot de gashendel had opengetrokken. Die kon het niet meer bijbenen.
Klik om te vergroten...

Dus moet het begin iets rustiger. Of moet Wüst gewoon wat minder lang op kop. Het is een soort automatisme om Wüst als de motor van de ploeg te zien, maar van deze drie is ze misschien wel gewoon de zwakste nu.
 
SprintMaster zei:
Even een gewaagde uitspraak: de ideale opstelling bij de dames is met Schouten én Wijfje vanwege hun sterke bochten én herstelvermogen. Als derde Wüst (minder uithoudingsvermogen) of ADJ (relatief zwakke bochten).
Klik om te vergroten...

Zit wat in. Moet Wijfje wel beter in vorm raken, want de vorige week was het prut.
 
Over het algemeen zijn de tijden beter dan vorige week. Hoe is de luchtdruk? Of moeten we het echt zoeken in de gewenning die voor de buitenlandse ploegen nu optreedt in Thialf? Dat zou een gunstig teken zijn voor het niveau de rest van het weekend.
 
mi zei:
Ik bemerk ineens een parallel tussen de TP en het Nederlandse vaccinatiebeleid.
In theorie met kop en schouders bovenaan. In de praktijk door oa een relatief starre opstelling.....
Klik om te vergroten...

Haha, misschien wel. We zijn in mijn ogen niet zozeer star, maar wel een land van compromissen en van 'iedereen heeft overal een mening over en die meningen moeten ook allemaal series genomen worden.' Voor innovatie, maar ook voor grote operaties, is dat niet altijd het beste. Dan heb je een paar goede mensen met visie en leiderschap nodig en veel mensen die kritiekloos ja en amen zeggen.
 
G1ant zei:
Haha, misschien wel. We zijn in mijn ogen niet zozeer star, maar wel een land van compromissen en van 'iedereen heeft overal een mening over en die meningen moeten ook allemaal series genomen worden.' Voor innovatie, maar ook voor grote operaties, is dat niet altijd het beste. Dan heb je een paar goede mensen met visie en leiderschap nodig en veel mensen die kritiekloos ja en amen zeggen.
Klik om te vergroten...
Maar is de problematiek die we de afgelopen jaren op de TP hebben gezien niet precies dat? Polderen tussen teams en coaches, ieder zijn mening en oorlogje.
Qua star bedoel ik dat ‘wij’ pas zullen gaan duwen als de 10 snelste tijden ooit zo zijn gereden.
 
Yuskov zei:
Ik zou het jammer vinden als dit de standaard wordt. Het interessante van de TP is hoe vaak je wisselt en wie je hoe lang op kop laat rijden. Als dit het meest effectieve blijkt, gaat elk land het op dezelfde manier doen. De langzaamste op kop en dan zo veel mogelijk duwen.
Klik om te vergroten...

Mooi, dan kunnen we de ploegentijdrit vervangen door een estafette-onderdeel. Dat is spectaculairder, individueler en veel beter in beeld te brengen.
 
‘We hebben nooit in deze samenstelling getrained’.

waar hebben we dat toch eerder gehoord?
 
mi zei:
Ik bemerk ineens een parallel tussen de TP en het Nederlandse vaccinatiebeleid.
In theorie met kop en schouders bovenaan. In de praktijk door oa een relatief starre opstelling.....
Klik om te vergroten...
Nederland heeft sinds 2016 al geen wereldbeker meer gewonnen. Waarom al die verbazing hier?
 
Overigens is het argument samen trainen niet van toepassing bij de mannen. Kramer, Bosker en Huizinga rijden alle drie voor Jumbo-Visma. Op ruim twee seconden gereden worden door Noorwegen en Natuurijs-Canada is erg apart. Op het WK is Nederland echter al 10 jaar ongeslagen ...
 
Yuskov zei:
Hoe is het mogelijk? Ze hebben zoveel tijd gehad om dat te doen. Wat is dan precies de taak van de bondscoach als hij ook geen gezamenlijke trainingen organiseert? Alleen een formuliertje met namen van de deelnemers indienen?
Klik om te vergroten...
Volgens mij was er afgelopen zomer al een gezamelijke training en was Irene Schouten daar zelfs bij als ik me goed herinner?
 
G1ant zei:
Zit wat in. Moet Wijfje wel beter in vorm raken, want de vorige week was het prut.
Klik om te vergroten...
Wijfje was vorige week toch de tweede rijdster op kop met drie vlakke halve rondes?

EDIT: waarschijnlijk reed Wüst toen wel 1.5 ronde op kop.
 
Laatst bewerkt:
proeme zei:
omdat Japan er niet is en Schouten wel
Klik om te vergroten...

Maar het is ook absoluut niet waar dat Nederland vorige jaren alleen van Japan verloor. Vorig jaar eindigde Nederland in de worldcups altijd achter of Rusland, of Canada (of beide) bijvoorbeeld. Het jaar daarvoor werden ze 1x 2e achter Japan maar werden ze de andere 2 races 4e achter Rusland en Canada. Canada presteert beter iets beter dan vorige jaren, Nederland vergelijkbaar (of eigenlijk ook iets beter, in ieder geval zijn hun tijden beter dan ooit in Thialf) en Rusland beduidend slechter.

De aanwezigheid van Schouten moet ook niet worden overschat, natuurlijk is ze heel goed in vorm, maar ze is echt niet heel veel beter dan alle andere schaatssters die Nederland de afgelopen jaren had. Zo lijkt Wüst dit jaar toch wel weer een stuk aan inhoud te hebben ingeleverd. Eerlijk gezegd vraag ik me ook af of Wüst nog wel bij de beste Nederlandse rijdsters voor de ploegenachtervolging hoort, maar ze zullen haar niet zo snel aan de kant durven zetten.
 
Even de races naast elkaar leggen:

Heren:

Vorige week:
Kramer 18.03 - 13.14 - 13.35
Huizinga (K) 13.29 - 13.34
Snellink (H) 13.56 - 13.35
Kramer (S) 13.54 - 13.45 - 13.56
Huizinga (K) 13.72 - 13.48
Snellink (H) 14.04 - 13.24
Kramer (S) 13.72 - 13.60

Deze week:
Kramer 17.86 - 13.21 - 13.36 -0.17 +0.07 +0.01
Huizinga (K) 13.30 - 13.39 +0.01 +0.05
Bosker (H) 13.68 - 13.63 - 13.63 +0.12 + 0.28 +0.09
Kramer (B) 13.79 - 13.53 - 13.60 +0.34 -0.03 -0.12
Huizinga (K) 13.87 - 13.80 +0.39 -0.24
Bosker (H) 13.90 - 13.65 - 14.05 +0.66 -0.07 +0.45

Het wisselschema was wat anders met Bosker meer op kop. Echter weet hij de halve ronde nergens onder de 13.5 te brengen en dat is gewoon niet goed genoeg. Huizinga's tweede aflossing is duidelijk minder. Kramer ietsje minder dan vorige week.

Analyse van Noorwegen:
Johansson 17.97 - 13.12 - 12.92 - 13.04 - 13.10 - 13.16 - 13.21 - 13.28 -
13.34 - 13.39 - 13.49 - 13.67 - 13.81 - 13.75 - 13.81 - 14.02
Engebraten en Pedersen duwen.
 
Asterisk zei:
Maar het is ook absoluut niet waar dat Nederland vorige jaren alleen van Japan verloor. Vorig jaar eindigde Nederland in de worldcups altijd achter of Rusland, of Canada (of beide) bijvoorbeeld. Het jaar daarvoor werden ze 1x 2e achter Japan maar werden ze de andere 2 races 4e achter Rusland en Canada. Canada presteert beter iets beter dan vorige jaren, Nederland vergelijkbaar (of eigenlijk ook iets beter, in ieder geval zijn hun tijden beter dan ooit in Thialf) en Rusland beduidend slechter.

De aanwezigheid van Schouten moet ook niet worden overschat, natuurlijk is ze heel goed in vorm, maar ze is echt niet heel veel beter dan alle andere schaatssters die Nederland de afgelopen jaren had. Zo lijkt Wüst dit jaar toch wel weer een stuk aan inhoud te hebben ingeleverd. Eerlijk gezegd vraag ik me ook af of Wüst nog wel bij de beste Nederlandse rijdsters voor de ploegenachtervolging hoort, maar ze zullen haar niet zo snel aan de kant durven zetten.
Klik om te vergroten...
Maar Wüst heeft wel bakken vol ervaring. Waarom denken we altijd in Nederland dat het TP-team uit de drie beste rijders moet bestaan? Als die niet op elkaar ingespeeld zijn, kun je beter een trio samenstellen dat al vaak samen heeft gereden.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top