WK Kwalificatietoernooi (WKKT), 26 dec t/m 28 dec 2020

Discussie in 'Lange baan' gestart door Lorca, 17 dec 2020.

  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Dat is toch wel erg moeilijk te begrijpen gezien het feit dat ze twee weken terug nog 4:01.35. 2:00.77 * 2 = 4:01.54, dus ze rijdt nu een langzamere 1500m dan de helft van haar 3 kilometer van destijds ...

    Overigens had Gary Hekman het maar net gewonnen van Irene Schouten op de 1500 meter.

    Dat lijkt me een leuk feitje voor @Lorca.
    Laatst bewerkt: 26 dec 2020
    Lorca vindt dit leuk.
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Zoo, de laagste luchtdruk in (het nieuwe) Thialf ooit bij een wedstrijd!

    Ik vond nog wel een bericht van jou terug over de luchtdruk:
    "Laagste luchtdruk ooit in Thialf: 26-2-1989 956 mbar!!! Zhelezovski reed toen 1:12.61. De dag ervoor 961 mbar en 1:12.58." (uit december 2016).

    Dus niet de állerlaagste luchtdruk ooit in Thialf.
  3. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Naar aanleiding van de lijstjes van Erben Wennemars heb ik even gekeken naar de ontwikkeling van de tijden in Heerenveen op de 5000 meter mannen. Een overzicht.


    2003-2006: Chad Hedrick heerst en de opkomst van Sven Kramer
    6:14.90 NED Kramer
    6:17.58 NED Verheijen
    6:18.55 ITA Fabris
    6:18.67 USA Hedrick
    6:18.78 NED Kramer
    6:19.05 NOR Ervik
    6:19.28 NED De Jong
    6:20.04 NOR Grødum
    Chad Hedrick wordt twee keer wereldkampioen 5km, Olympisch kampioen 5km en wereldkampioen allround. Samen met zijn tegenpool Shani Davis weet hij de Nederlanders consistent af te troeven. Maar daar is niet veel van te merken in dit lijstje, waar Kramer dankzij zijn baanrecord bij de WB-finale van 2006 al bovenaan staat.
    -
    2006-2009: Supersven richting Svencouver
    6:12.97 NED Kramer
    6:14.32 NED Kramer
    6:14.90 NED Kramer
    6:15.10 NED Kramer
    6:15.26 NED Kramer
    6:15.76 NED Kramer
    6:16.16 NED Verheijen
    6:16.64 NED Kramer
    Carl Verheijen voorkomt een "sweep" door Sven Kramer. Maar de echte baanrecordontwikkeling is dan al geweest. Tussen 2004 en 2006 was het 6:21->6:20->6:19->6:17->6:14. Daar maakte Kramer bij het WK allround van 2007 6:12 van. Op laaglandbanen was hij in deze periode onverslaanbaar.
    -
    2009-2012: Sven gaat weg en Sven komt terug
    6:13.87 NED Kramer
    6:14.12 NED De Jong
    6:15.26 NED De Jong
    6:15.70 NED Verheijen
    6:16.28 USA Kuck
    6:16.29 NED Kramer
    6:16.38 NED De Jong
    6:16.82 NED Blokhuijsen
    Slechts twee keer Kramer in dit lijstje, en drie keer Bob de Jong. Er is een lichte terugval in de toptijden. Kramer staat nog wel vooraan dankzij zijn zege bij het WK afstanden van 2012. Naar huidige maatstaven is die 6:13 niet meer zo speciaal, maar destijds was het slechts een seconde boven het baanrecord.
    -
    2012-2015: De tweede ongeslagen periode van de keizer
    6:09.65 NED Kramer
    6:10.37 NED Kramer
    6:10.78 NED Kramer
    6:10.97 NED Kramer
    6:11.53 NED Bergsma
    6:12.19 NED Blokhuijsen
    6:12.55 NED Kramer
    6:12.66 NED Bergsma
    Was Sven Kramer de tweede beter dan ooit tevoren? In elk geval sneller dan ooit tevoren, met maar liefst twee baanrecords in de periode rondom Sochi. Kramer rijdt vanaf dan structureel rond de 6:10. Ook Bergsma en Blokhuijsen rijden duidelijk onder het oude baanrecord.
    -
    2015-2018: Het hoogtepunt van Kramer-Bergsma en de surprise van de andere Bob
    6:10.58 NED Kramer
    6:11.34 NED Kramer
    6:11.44 NED Kramer
    6:12.74 NED Bergsma
    6:12.88 NED Kramer
    6:13.19 NED Bergsma
    6:14.17 NED Kramer
    6:14.95 CAN Bloemen
    Iets minder toptijden in Thialf dan in de periode daarvoor. Kramer rijdt nog altijd regelmatig niet ver van de 6:10 af. Jorrit Bergsma ziet al zijn pogingen om Sven te verslaan stranden op zilver. Het hoogtepunt van hun strijd op de 5 kilometer in Thialf is naar mijn mening hun rit tijdens de WB-finale van 2016, waar ze (overigens bij hoge luchtdruk) een schitterend direct duel uitvochten. Maar aan alles komt een eind, en ook aan de zegereeks van Kramer: dat laat Bob de Vries weten bij het OKT 2018, overigens niet in een toptijd.
    -
    2018-2021: Daar is Patrick, waar is Sven?
    6:08.21 NED Roest
    6:08.92 NED Roest
    6:08.96 RUS Semerikov
    6:08.98 NED Roest
    6:09.36 NED Roest
    6:09.79 NED Roest
    6:09.82 NED Roest
    6:09.83 NED Roest
    Poef! Een Rus met rare laatste ronden voorkomt dat Patrick Roest de acht snelste tijden in Thialf in deze periode heeft. Dat is iets dat zelfs Kramer niet is gelukt. Al heeft Roest wel het geluk dat Thialf nu vaker heel snelle omstandigheden heeft. Niettemin is het bijzonder hoe constant Roest is en hoe vaak hij de automatische piloot ergens tussen de 6:08.9 en de 6:09.9 wist te zetten. Nu al zes keer dus. De vier snelste ritten in dit lijstje waren allemaal een baanrecord. En het zou me niet verbazen als daar nog een vijfde of zesde tijd aan toe wordt gevoegd ergens dit seizoen.
    Laatst bewerkt: 26 dec 2020
    RodyTur10, Duif, Marcel Vos en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  4. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Achtereekte reed vorige week haar 3000m niet af. Toen kwam ze na 1800m door in 2.24. Dan valt dit bijzonder tegen. Ik wijt het vooralsnog maar aan die wissel met Beune.
    Sterk van Gary :)

    Hij ziet er zelf overigens wel de lol van in. Op Instagram: ''net geen baanrecord''.
  5. mi

    mi Well-Known Member

    Nog even over Schouten. Is zij dit seizoen zo goed ondanks geen marathons of dankzij geen marathons?
    Geeft te denken voor de olympische spelen die gaan komen!
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    hahaha Humor met Hekman

    trouwens, 1:54 is toch internationaal helemaal niet genoeg? Ik meen dat die B-limiet van 1:57.50 alleen geldt voor 1 schaatser per land, en dan alleen als er geen andere schaatser is die wel de A-limiet heeft gehaald.

    Wie is hier expert op het gebied van limiettijden en regeltjes?
  7. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Deze 5k belooft zoveel goeds voor de 10k. Met deze vorm van Roest kan het Nederlandse record eventueel eraan gaan en ik acht zelfs het wereldrecord niet compleet onmogelijk met een zeer lage luchtdruk. Bergsma en Talsma zijn natuurlijk ook kanshebbers voor een zeer snelle tijd en de winst. Ik ben verder benieuwd wat Kramer kan (doet hij mee?) en wat Bosker kan.
  8. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Ik denk eigenlijk dat het effect daarvan kleiner is dan we geneigd zijn te denken. De realiteit is dat in ze in veruit de meeste marathons het pas in de slotronde hoeft af te maken. Kleibeuker controleert toch wel. De marathons zijn voor haar energieniveau niet zo belastend als bij de heren (waar de top veel breder is) het geval is. Of je nou op zaterdag een uur intensieve intervaltraining doet op de fiets, of in een marathon (met wedstrijdspanning) maakt niet zoveel uit. Het zal op technisch vlak allicht verschil maken, maar we moeten ook niet vergeten dat ze wekelijks traint voor de Mass Start, waarbij natuurlijk ook op een andere manier gereden wordt. Het enige verschil is dat ze die rondjes nu alleen maar op Thialf rijdt en niet in Hoorn of Amsterdam. Denk echter wel dat het aantal marathons dat ze volgend seizoen rijdt op één hand te tellen gaat zijn.

    Als volleerd amateurpsycholoog denk ik dat vorig seizoen de grote katalysator is geweest. In het na-olympisch jaar lag de focus op de marathon voor de conditie en om het lichaam echt fit te maken. Vorig seizoen werd de trainingsintensiviteit teruggeschroefd, werd de focus meer op de langebaan verlegd (toen reed ze al veel minder marathons), kwam Arjan Samplonius in dienst als techniektrainer (voorheen sprintcoach bij Van Velde) en ging het, ook niet onbelangrijk, privé beter. Je zag haar vorig seizoen vooral technisch enorm groeien in het seizoen en sindsdien heeft ze die lijn alleen maar doorgezet. Deze zomer is de trainingsintensiteit (op duur) nog weer wat minder geworden en is meer krachttraining in het programma opgenomen voor wat extra punch. Het afgelopen seizoen heeft ze duidelijk aan zelfvertrouwen gewonnen nu ze heeft gemerkt dat ze met haar verbeterde techniek niet onderdoet voor de top. Ik denk dat daar voor een groot deel de crux ligt.
    De Keizer en ZeeKoei vinden dit leuk.
  9. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Oh, dat is een goede vraag. Ik kwam dat in ieder geval niet tegen in het document dat ik eerder hier deelde. Wat ik wel tegenkom is dat er bij meer dan 48 aanmeldingen voor de Mass Start bij internationale wedstrijden de 48 man met de beste 1500m tijden mogen meedoen.

    EDIT: je hebt gelijk: ''Exceptionally, for maximum one Skater per ISU Member, the following Qualifying times may apply (...) 1.57,50...''. Voor anderen geldt een limiettijd van 1.52,50. Nu is het wel zo dat Nederland bij de komende World Cups nog een startplekje op de Mass Start moet veroveren. Alleen als dat niet lukt maakt Hekman een kansje op WK-deelname. World Cup-deelname kan wel (denk ik?), maar dan krijg je de gekke situatie dat dat niet wenselijk is. Dan heeft hij meer belang bij slechte resultaten zodat Nederland slechts 1 startplek behoudt. Kortom; moeilijk verhaal voor Hekman. Stroetinga en Bart Hoolwerf hebben zich met hun 5000m vandaag in ieder geval wel een goede dienst bewezen.
    Laatst bewerkt: 27 dec 2020
  10. proeme

    proeme Well-Known Member

    ja, dat heb ik me ook al afgevraagd. Als deze aanpak zo goed werkt, moet ze dat volgend jaar richting OS ook maar doen...
  11. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Kansen voor dag 2:

    Op de 500 meter dames geen Wüst en geen Antoinette de Jong. Daarmee zet Wüst dus alle kaarten op deelname aan het EK allround en laat ze de kans op het EK sprint schieten.
    Onderstaande kansen worden wat ontregeld door 2 schaatsers die vorig seizoen heel goed waren, maar dat dit seizoen nog niet hebben laten zien: Letitia de Jong en Sanneke de Neeling.

    500 m dames
    deelname WB (richttijd 38.22)
    ***** Femke Kok (>99%), Jutta Leerdam (>99%)
    **** Letitia de Jong (86%), Jorien ter Mors (82%), Michelle de Jong (51%)
    ***
    ** Dione Voskamp (19%), Marrit Fledderus (16%), Suzanne Schulting (15%), Sanneke de Neeling (12%)
    * Janine Smit (7%), Femke Beuling (6%), Selma Poutsma (5%)

    deelname WK (richttijd 37.93)
    ***** Femke Kok (>99%), Jutta Leerdam (98%)
    **** Letitia de Jong (67%)
    ***
    ** Jorien ter Mors (17%)
    * Michelle de Jong (8%), Sanneke de Neeling (4%), Dione Voskamp (2%), Marrit Fledderus (2%)

    Dan de 1500 meter heren. Daar lijkt de top-3 wel vast te staan. Of kan Verweij nog verrassen?
    Geen Blokkie meer in de loting, voor hem eindigde het seizoen dus gisteren.....
    Daarmee zal de strijd om de 2 EK-tickets nog gaan tussen Kramer, Bosker en Talsma.

    1500 m heren
    deelname WB (richttijd 1.46.10)
    ***** Thomas Krol (>99%), Kjeld Nuis (>99%), Patrick Roest (99%)
    **** Koen Verweij (86%), Wesly Dijs (59%)
    *** Marcel Bosker (39%)
    **
    * Tijmen Snel (9%), Serge Yoro (3%), Chris Huizinga (2%), Tjerk de Boer (2%), Joost van Dobbenburgh (1%)

    deelname WK (richttijd 1.44.82)
    ***** Thomas Krol (>99%), Kjeld Nuis (95%)
    **** Patrick Roest (82%)
    ***
    ** Koen Verweij (11%), Wesly Dijs (11%)
    * Tijmen Snel (1%)

    En dan de spannendste afstand vandaag: de 3000 meter dames.
    3000 m dames (richttijd 4.03.56)
    deelname WB (richttijd
    ***** Irene Schouten (>99%), Antoinette de Jong (95%), Carlijn Achtereekte (91%)
    **** Melissa Wijfje (83%)
    *** Ireen Wüst (48%), Reina Anema (41%), Esmee Visser (40%)
    **
    * Joy Beune (2%)

    deelname WK (richttijd 4.02.18)
    *****
    **** Irene Schouten (84%), Antoinette de Jong (71%), Carlijn Achtereekte (56%)
    *** Melissa Wijfje (32%), Ireen Wüst (28%)
    ** Esmee Visser (24%)
    * Reina Anema (4%)

    Daarbij ook nog de strijd om de EK-tickets. Wüst, Wijfje en Schouten zitten daarvoor heel dicht bij elkaar.
    Duif vindt dit leuk.
  12. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    De 1.57.5 is alleen geldig voor deelname aan de massastart en/of de ploegenachtervolging en dan nog maximaal 1 per land. Het is niet voor deelname aan de 1500 meter op de wereldbeker. Hekman had die tijd nog helemaal niet gereden, dus had sowieso niet mogen starten. Nu wel. Omdat Hoolwerf een reguliere limiettijd heeft gereden, zou een duo Hoolwerf/Hekman mogelijk zijn.
    Nederland heeft nu 1 plek op de massastart, waarvoor Bergsma gezorgd heeft. De 2e plek moet dus door een ander gereden worden. Overigens zie ik nu dat de kans dat Nederland geen 2e plek krijgt 0 is. Er zouden nog 10 landen uit de achterhoede top-3 moeten halen, en dat kan natuurlijk niet in de 2 resterende wereldbekers.
    proeme en Lorca vinden dit leuk.
  13. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    We zien natuurlijk allemaal uit naar de ritten van de klasbakken straks op de 3000m voor dames. Maar ik vind het ook altijd leuk om in te zoomen op een van de meer anonieme ritten. Namelijk de rit tussen Maaike Verweij en Robin Groot. Beiden 19 en eerstejaars neo. Beiden rijden dit jaar voor het eerst bij een commerciële ploeg en dat is dit jaar voor doorstromende dames geen vanzelfsprekendheid. Alleen Kok, Groot en Verweij vonden onderdak bij een topploeg. Daar houden de overeenkomsten tussen Groot en Verweij wel zo'n beetje op. Beiden zijn namelijk op een compleet andere manier bij een commerciële ploeg gekomen. Groot werd bij Jumbo-Visma binnengehaald als het grote talent (weliswaar achter Kok) en de multi-wereldkampioen bij de junioren (allround, alsook op individuele afstanden en teamonderdelen). Verweij kwam bij de ploeg van Anema binnen door middel van taaie prestaties in de marathon en op inline skates. Groot reed bij de b-junioren al 4.20. Verweij 4.28. Groot reed als a1-juniore al verdienstelijk mee bij de senioren en kwam toen al tot 4.14. Verweij kwam dat jaar tot 4.27. Groot won als a2-juniore bijna alles wat los en vast zat en reed in 4.13 naar een WK-titel terwijl Verweij in diezelfde periode 100km aan de leiding reed op natuurijs in de Alternatieve Elfstedentocht. Tussendoor reed zij 4.20 als season best. Bijzondere parallelen, al lijkt hun ontwikkeling (zo nu en dan grote sprongen voorwaarts) wel een beetje op elkaar. Groot zette echter al veel vroeger stappen naar de top.

    Dit seizoen beleven de twee hele andere dingen in hun eerste jaar bij een topploeg. Verweij werd heel langzaam gebracht, maar lag na een fietsongeluk in september een maand in de lappenmand en bleef zo compleet in de anonimiteit. Van Groot zijn de verwachtingen direct hooggespannen, maar zij stagneert juist een tikkeltje. Haar sb is 4.14. Een tijd die ze als 17 jarige al reed. Verweij baarde bij haar eerste wedstrijdje van het seizoen opzien door na blessureleed 4.12 te rijden; 8 seconden beneden haar oude PR. Als 17 jarige reed ze nog 4.27. Weer zo'n bijzonder geval dat illustreert dat de juniorentijd kan laten zien wie er direct een hoop potentie hebben, maar dat daarachter, achter die supertalenten, ook een hoop schuil gaat. Dat betekend niet dat Verweij Groot opeens al voorbij is, zeer zeker niet. Integendeel; ze zijn even oud, maar Groot heeft al veel meer langebaanvlieguren gemaakt, is technisch beter en staat met recht bekend als toptalent. Wat dit wel mooi laat zien is dat het schaatsen bij de senioren écht andere koek is en dat voor de zogenaamd minder grote talenten inhaalslagen echt mogelijk zijn. Ook als je twee jaar geleden bij de a'tjes nog op 13 seconden werd gereden en iedere week geen stap dichterbij kwam. Hopelijk durven meer ploegen de komende jaren het aan om doorstromende junioren (dames) in hun ploeg op te nemen. Ook als ze niet minstens 4 wereldtitels binnenslepen bij de junioren.

    Het gaat een rit in de marge worden, maar ik kijk er alvast naar uit.
    Duif vindt dit leuk.
  14. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    https://liveresults.schaatsen.nl/events/2021_NED_0004/competition/18/start-list

    De startlijst van de Mass Start (H) van vanmiddag. Een paar afmeldingen op de valreep (een zestal). Blokhuijsen, Kramer en Jansman de meest prominente namen die ontbreken. Alleen van Jansman is dat verrassend eigenlijk.

    Vooral benieuwd naar Bart Hoolwerf. Vorig jaar misschien de snelste man, maar hij kon dat door zijn techniek moeilijk kwijt op het ijs. Vooral in de bochten was hij zeer wankel. Kijken of zijn techniek inderdaad verbeterd is. Verder afwachten in hoeverre veteranen Stroetinga en Hekman dit najaar zijn doorgekomen zonder wedstrijden.
  15. sysya

    sysya Well-Known Member

    Kijk er ook zeker naar uit. De ontwikkeling van Groot gaat niet zo stormachtig als we weleens gezien hebben (recent van een Kok en Leerdam), maar toch reed ze gisteren 1,5 seconde van haar 1500m pr af dat laat toch zien dat er zeker sprake is van een stijgende lijn.
    Lorca vindt dit leuk.
  16. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Verwacht ook dat Groot de betere gaat zijn. Zeker met deze omstandigheden. Met deze luchtdruk wordt snelheid beloond en er zit een gigantisch verschil tussen het 1500m PR van Groot en dat van Verweij.
  17. sysya

    sysya Well-Known Member

    Klopt inderdaad, dit gaat ook bij de toppers nog interessant worden. Ze hebben allemaal tegenwoordig snelheid, eigenlijk alleen Visser en Achtereekte van de toppers rijden de 3km niet vanuit snelheid. Vraag mij af wie er dan nog het meest in het voordeel is? ADJ met haar rondje 28.0? Wust, die van nature meer de sprintkant op leunt? Of misschien toch Schouten die toch ook makkelijk snelheid maakt?
  18. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De geschiedenis van de 5km in Thialf met behulp van heel veel cijfers. Intussen heb ik mijn correctiemodel flink aangepast en zit nu in de beta fase. Hierin heb ik alle correcties terug gebracht tot 85% en meer rekening gehouden met het hoogte effect (zuurstofschuld) op zeeniveau. Vanaf 2004-2005 steeds de beste prestatie in Thialf. Daaronder de besten van de rest. Tenslotte nog per jaar de eventueel betere races op andere banen t.o.v. de beste Thialf race dat seizoen. In 2006 was Kramer in Thialf inderdaad al Hedrick voorbij. Echter reed Hedrick zijn beste race bij de OS in Turijn. Aangezien ik Turijn wel als duidelijk trager inschat denk ik dat dat toen ook de beste race van het jaar was. Daarna is het een en al Kramer van 2007 t.e.m. 2017 waarbij hij in 2008 en 2009 plus de Olympische jaren beter was buiten Thialf. In 2018 schat ik het wereldrecord van Bloemen in als beste race. Kramer zou zichzelf volgens het nieuwe model pas in 2016 hebben verbeterd en in 2017 nog een keer.
    Duidelijk is te zien dat Roest na 2018 in een keer 1.5 sec onder de beste prestatie van Kramer duikt. Kramer heeft zichzelf inmiddels nipt verbetert en is daarmee nu best of the rest in Thialf voor Semerikov en Bergsma.

    Ontwikkeling_5km_Thialf_rest_sinds_2005.jpg
    Lorca vindt dit leuk.
  19. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    AdJ, Wust en Schouten heb ik inderdaad opgeschreven. Wust en AdJ kunnen als geen ander hard van start gaan op een 3000m en kunnen dat met goede vorm ook prima volhouden. Schouten zal wel iets anders (feller) moeten rijden dan normaal. Weinig verval alleen zal niet voldoende zijn met extreem lage luchtdruk. Daar moeten ook rappere rondjes aan gekoppeld worden.

    Vissers doorkomsttijden waren goed vorig weekend, maar ze zal wel heel vlak continu 31,0 moeten rijden wil ze kans maken.
  20. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De te verwachten correcties bij de luchtdruk van 974 volgens het nieuwe model:
    500m: 0.21 sec.
    1500m: 0.83 sec
    3000m: 2.00 sec.

Deel Deze Pagina