Als hij komende zomer en herfst iets meer achter Kjeld, Jan en Hein aanrijdt, kan hij ook nog sprongen maken op de 500m. 10.0 is een opening die ook Nuis soms heeft, maar die kan er dan een rondje 25.0 aan knopen. Roest mist daarvoor nog de topsnelheid, wat vooral aan zijn wankele bochten ligt.
Ik vind de kalender leuk, maar het is voor mij niet de graadmeter die ik gebruik om de beste schaatsers te classifiseren. Dat doe ik toch op basis van titels, je kunt fantastisch goede tijden rijden, maar als je dat niet doet wanneer de prijzen verdeeld worden zijn die tijden ook wat minder waard, maar dat is mijn mening.
Precies wat @sysya zegt. De kalendrn is een heel leuke traditie, maar het zegt bijna niets over de grootheid van allrounders. WRs zeggen al niet zo veel. Kunnen soms extreme uitschieters zijn, of geluk met de omstandigheden. Maar bij de Adelskalendrn speelt mee dat je de PRs in heel verschillende fases van je carrière kan rijden, terwijl de kunst van het allrounden juist het balanceren tussen sprinten en allrounden is. Om een voorbeeld te geven: als Ted Jan Bloemen zich voor de komende twee seizoenen aansluit bij de Canadese sprintploeg, veel krachttraining doet, geen echte duurtraining meer, en alleen maar 500, 1000 en 1500 meters rijdt, dan kan hij minstens 35-half/hoog en 1:43/1:44 leren rijden. En op #1 komen. Zonder ooit ook maar ook in de buurt van een wereldtitel allround te zijn gekomen. In mindere mate is dat bij Davis ook het geval geweest. In de jaren dat hij 6.10 reed, kon hij geen 34's rijden. En andersom.
Juist, zo zijn er wel meer schaatsers te noemen die hun focus verlegt hebben, Anni Friesinger haar PR op de 5km dateert uit 2002 toen ze veel aan allrounden deed, later in haar carrière is ze ook actief gaan sprinten en heeft ze ook het WK sprint gewonnen, daarom dateren haar Pr's op de 500, 1000 en 1500 meter ook uit 2007. Zo zijn er heel veel schaatsers te noemen die veelzijdig zijn en halverwege hun carrière een switch maken en daarom heel hoog op de kalender staan. Bij Anni gaat het natuurlijk samen want zij was ook een hele goede allroundster, maar niet omdat ze op 5 staat in de kalender, maar omdat ze 3 keer wereldkampioen allround is geworden. Edit: Daarnaast is ook de verhouding tussen hoogland en laagland banen wel belangrijk, je moet momenteel eigenlijk goed rijden in SLC of Calgary om hoog te komen. Veel grote toernooien de afgelopen jaren waren op laagland (of soort van laagland) en de kans om daar een PR te rijden is gewoon klein (en soms domweg onmogelijk). Dan ben je dus op je allerbest in bijvoorbeeld Thialf, omdat je daar een WK wilt winnen, maar ook al rijd je daar je beste race of toernooi ooit, je gaat niet stijgen op die kalender, terwijl als dat toernooi in SLC had plaatsgevonden je misschien wel 4 PR's had gereden. Zo staat Cindy Klassen maar op plek 8 in de adelaarskalender kijkend naar de pr's op laagland.
Verder over dit WK. Misschien klinkt het eigenwijs of arrogant, zo bedoel ik het niet, maar voor mij gewoon de twee verwachtte winnaars. Roest en SLP zijn op 1500 en 5000 heel gelijkwaardig dit seizoen. Die megasuper 5000 van SLP in Inzell is gewoon nog niet zijn basisniveau. En over 500 en 10000 is Roest normaliter gewoon de betere in normale gevallen. Takagi haar focus op sprint brak haar op. Plus wsl ook wel het late aankomen. 7.02 vond ik nog heel behoorlijk. Jammer dat De Jong en Wust beiden niet super waren. Dan had het nog leuker kunnen worden. Verder gewoon een mooi toernooi. Benieuwd hoeveel harder ze gaan in SLC.
Mja, ik had het ook wel verwacht, maar niet gehoopt. Sablikova mag ik gewoon niet zo, dus bij de vrouwen had ik zowiezo liever welke andere rijdster dan ook. En bij de mannen zat ik vorig jaar al zo te balen dat het misging bij Pedersen. Had gehoopt dat dit zijn jaar zou worden. Na jarenlang iedereen opboksen tegen Kramer, die nu wellicht op z'n retour is, moeten die arme Noren straks misschien wel weer jaren tegen Roest aan kijken. Ik vind het gewoon minder leuk op die manier. Zou mooi zijn als het weer eens een buitenlander zou worden. Word DE doodsteek van het allrounden dit..
Die gedachte heb ik ook... al gaat het al wel beter, met 2x Olympisch goud, WK sprint 2018 en de WK-titel van Pedersen. Er zit schot in de zaak. Maar bij het allrounden staat het bolwerk Nederland nog fier overeind. Ik herinner me een tweet van een Noor over het WK junioren, die heel blij was dat het eindpodium bij de vrouwen NIET geheel oranje is. Zover is het dus al gekomen... En daarom juich ik ook voor de Noren tegenwoordig.
Ik vind het een mooie schaatser en op de TP vorig jaar was hij indrukwekkend, maar ergens vind ik het ook een raar ventje en dat zijn pa en hij gewoon dopingbeschuldigen in de rondte strooiden maakt het niet echt beter. Dan vind ik Bokko sympathieker. Maar sowieso gaan winnen en sympathiek zijn in het schaatsen bij mij niet echt samen, er zijn er maar weinig, ik vind de subtoppers dan vaak leuker, maar ja die zijn misschien niet voor niets geen veelwinnaars.
Ja, ben bang dat het gewoon enorm afschrikt. Ik ken me voorstellen dat buitenlanders best hebben gedacht, als Kramer straks op z'n retour is, kennen wij dat gat misschien wel induiken. En dan komt zo'n Roest ineens weer tevoorschijn. Ik denk echt dat er daardoor nog minder animo zal gaan zijn om te investeren in het allrounden. Ken Nederland en Roest natuurlijk nx aan doen, maar ik vind het er niet leuker op worden zo. De verschillen zijn natuurlijk ook veel te groot. Ik ben er echt voor om die 10 km gewoon vaarwel te zeggen..
Ik vraag me af of dat werkt in het voordeel van het buitenland, een kleine vierkamp. Natuurlijk, het is een trainingsafstand voor mannen, maar dit is de top-zoveel 3km's op laagland die ik uit mijn database pluk:
Kleine kantekening: In 2006, op het WK, reed hij 4x PR (incl. 35.17 en 6.10.49). Zijn 500m PR bleef staan tot 2009, toen hij pas net onder de 35 reed. Op de 5k is het bij de ene 6.10 gebleven, daarna ooit eens 6.15 (11-13 dec 2009), toen hij ook 34.85, 1.06.67 en 1.41.04 reed. Dat van die verschillende fasen geloof ik niet zo in, qua grote invloed op de Adelsk posities. Wat denk ik veel meer invloed heeft is hoe vaak, wanneer in een seizoen en wanneer in je carriere iemand in de gelegenheid is op een hele snelle (lees hoogland)baan te rijden. Vandaar dat zowel Davis als Klassen nog steeds bovenaan staan, terwijl ze op laagland daarvoor en zeker daarna veel minder of helemaal niet meer dominant waren.
Grotendeels mee ens, behalve je "Zo zijn er heel veel schaatsers te noemen die veelzijdig zijn en halverwege hun carrière een switch maken en daarom heel hoog op de kalender staan." Van de huidige mannen top-10 vind ik alleen Yuskov een buitenbeentje als ik er met een 'zijn dit allemaal (ooit) wel hele goede allrounders (geweest)' bril naar kijk.
Ik baal wel van die banen kwestie. Als je kijkt naar SLC dan is er sinds 2007 maar 1 groot toernooi geweest en dat was het WK sprint in 2013, het laatste allround kampioenschap of WK afstanden is die van 2007. je ziet dat er tussen 2001 en 2007 4 grote toernooien zijn geweest in SLC, waaronder de olympische spelen. En sinds 2012 zijn de wb's ook niet jaarlijks meer, om het jaar wordt er nu een wb gedaan, waarvan ook nog twee keer in november al. Calgary is nog wel regelmatig, maar ook tussen 2006 en 2011 geen grote toernooien. Wb's ook weer sinds 2012 om het jaar en dan weer 2 keer in november. Ik blijf het eeuwig zonde vinden dat Wust in het jaar 2013-2014 nooit in SLC of Calgary heeft kunnen rijden, terwijl ze toen in absolute topvorm was. Datzelfde geldt ook voor Sablikova en Kramer in de periode 2008-2010, toen zij echt ontzettend goed waren, maar er geen grote toernooien waren of piekmomenten.
https://www.ad.nl/andere-sporten/no...j-suprematie-nederlandse-schaatsers~afdaaef2/ https://www.nu.nl/sport/3697298/noren-kritisch-nederlands-antidopingbeleid.html https://www.elsevierweekblad.nl/spo...orse-dopingbeschuldigingen-kansloos-1459854W/ Dit was in 2014 wel een dingetje, nu was hij jong en misschien onder ongezonde invloed van zijn vader, maar echt chique was het niet. Een Nuis heeft er ook zo'n irritant handje van en daar verwacht ik volwassener gedrag van, ik zie Sverre het nu ook niet meer doen (En dat lijkt me verstandig als je in je eentje goud wint op de TP en een jaar later een onmogelijke tijd ijn Inzell rijdt)
Ze zijn allemaal wel ooit goede allrounders geweest, maar de vraag is of ze hun PR's op bijvoorbeeld de 500/1500 meter gereden hebben in de tijd dat ze allrounden of de tijd waarin ze specialiseerden. Koen Verweij vind ik namelijk ook wel zo'n voorbeeld, die reed zijn PR 1500 in 2017, na de tijd dat hij echt met allrounden bezig was, hij focuste zich toen op de 1500. Shani is al genoemd, maar hoort ook bij dat groepje, was een uitstekende allrounder, maar reed in zijn tijd als allrounder geen 34'ers (zelfs niet bij het toernooi in Calgary) en dat is wel zijn PR. Edit: Ook het PR van Bokko op de 500 stamt van de tijd waarin hij niet meer bovenaan stond in de allround kampioenschappen (in 2015 het jaar van zijn PR werd hij 11e in het klassement)
Uiteindelijk spreken deze cijfers denk ik meer tot de verbeelding, als we op zoek zijn naar de beste allround(st)ers:
Davis reed maar 2x onder de 35 (34.85 en 34.79, beide in 2009) en daarvoor heeft zijn 35.17 PR van voorjaar 2006 stand gehouden - dat scheelt niet zo heel veel in de top-10. Verweij stond in 2014, voor zijn specialisatie, al #6:
