WK Afstanden Gangneung

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 13 nov 2016.

  1. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member

  2. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Om met Mark Tuitert te spreken. In welk ander land maakt men zulke overwegingen.
    Het is wellicht genant voor die buitenlanders en de UCI. Maar er zijn ook andere tijden geweest.
  3. Duif

    Duif Well-Known Member

    Geitenwollensokkenpraat uit de jaren 70/80 toen je het in Nederland vooral zielig moest vinden voor je tegenstander als je van hem/haar gewonnen had.
    Gelukkig heerst er in de 21e eeuw bij coaches en sporters een andere mentaliteit.
  4. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Bergsma is ook veel te 'lief' voor een type coach als Anema. Met Ritsma bijv werkte het, dat is een sterke persoonlijkheid. Maar Bergsma laat volledig over zich heen lopen. Voor Anema staat de sporter niet voorop, maar vooral de meerdere eer en glorie van Anema.

    Ik zou Bergsma graag bij Orie zien, volgens mij kan hij dan echt nog een stap zetten. Of juist naar een team waar Bergsma de kar kan trekken en veel zelfvertrouwen krijgt, zoals bij Bloemen is gebeurd.
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Nieuws:

    Jorrit Bergsma ‏@JorritBergsma 17 min17 minuten geleden
    Goede bak koffie gehad met de bondscoach en @garyhekman frustraties uitgepraat en race geanalyseerd.Goed om tot de zelfde conclusies tekomen
    strawbale vindt dit leuk.
  6. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Alleen won Nederland niet zo vaak in de jaren 70/80, zeker niet bij de OS. Het was wel de periode Heiden/4 s'en.
  7. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Als je weet hoe Anema aankijkt tegen mensen die zijn ploeg vrijwillig verlaten (Groeneveld, Berga) en je bedenkt dat Contin ook nog eens is vertrokken naar de ploeg van Bergsma's grootste rivaal, dan kun je de reactie heel makkelijk invullen. Sterker nog: ik denk dat het aantrekken van Contin (net als dat van Groeneveld een jaar of vier geleden) ook gezien kan worden als een tactische zet van Kramer. Of, zoals anderen misschien zullen zeggen, een bewuste provocatie.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  8. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Fijn. Ook slim van Bergsma om dit te twitteren. Heeft op PR-gebied wel wat geleerd sinds Sochi.

    Heb de race gisteren laat nog een keer teruggezien en Hekman moet ook niet te veel klagen, vind ik. Hij had gewoon mee moeten zitten of anders samen met Bergsma de achtervolging moeten leiden. Ik weet voor 90% zeker dat Stroetinga wel mee had gezeten. Je kunt met een tweemansteam niet één iemand helemaal sparen voor de sprint. Stroetinga is ook altijd behoorlijk actief.

    Eigenlijk is Hekman nu een beetje wat Bergsma in Sochi was. Hij komt een beetje huilerig en onprofessioneel over, maar dat is, mede door een hele voorgeschiedenis, ook wel weer te verklaren.
    Nogevendit vindt dit leuk.
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    In november 2015 wilde Contin persé meedoen met het WK inline in Taiwan en won daar een paar keer. Vervolgens kwam hij vanwege de jetlag brak aan bij de World Cup in SLC en reed een slechte 10km. Anema riep toen zoiets als: hij moet maar niet meer gaan skeeleren zo vlak voor een schaatswedstrijd.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  10. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Mee eens. Als Anema meer vanuit de eigen persoon en niet te veel met anderen bezig zou zijn.. dan is Bergsma onklopbaar op de 10 km, zelfs voor Kramer. Maar nu laat hij zijn pupil te veel gek maken door Kramer.
  11. Duif

    Duif Well-Known Member

    Ik bedoel dat in het algemeen mbt sport in Nederland, niet specifiek op schaatsen alleen.
  12. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    spelen erna is ie 36 en normaal gezien te oud voor goud, ideale moment voor wissel als dat voor hem opportuun was geweest was anderhalf jaar geleden
  13. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Dit is een stuk redelijker, en tja, het kan allemaal idd best zo zijn geweest. Wat de invloed van de TP is geweest? Geen idee, maar die extra inspanning zou net ervoor gezorgd kunnen hebben dat Bergsma die versnelling niet helemaal vol kon houden. Erg jammer, want het was echt fantastisch tot 8800 meter. Verder alles eens.
  14. Aleimon Thimble

    Aleimon Thimble Active Member

    Bergsma is gewoon een type rijder dat wel houdt van alles-of-niets-races. Toen Bloemen zijn WR reed moesten Kramer en Bergsma nog op het ijs verschijnen, en terwijl Kramer meteen inzag dat die tijd onhaalbaar was, ging Bergsma onder het schema van Bloemen rijden en vervolgens ging hij compleet op een hoop, nog meer dan afgelopen weekend. Zijn laatste ronde toen was zelfs een 35'er als ik het me goed herinner. Ergens zou je kunnen zeggen dat hij dat niet moet doen als het niet realistisch is, maar ik kan het ook wel weer waarderen. De dood of de gladiolen.
    proeme, fransvanbakel, chicagodude en 2 anderen vinden dit leuk.
  15. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Echt vreselijk hoe er een enorm stemmingmakende en gechargeerde titel wordt gebruikt voor het artikel, terwijl het artikel zelf na de eerste paragraaf eigenlijk best wel redelijk genuanceerd is hier en daar (even afgezien van de belachelijke zin erin over de "Zweed met de naam van der Poel".....ja zo ken ik er nog wel een paar, gaan we dat ook doen met alle Amerikanen die hier rondlopen met een Nederlandse achternaam?).

    O.a. geeft de schrijver aan dat de overheersing lang niet zo groot is als in Sochi, dat de oude garde (Wust/Kramer) nog steeds voor veel van het metaal zorgt, etc.

    En sowieso, kijk nou eens sec naar de medailles, 12 verschillende landen met medailles (en zelfs zonder de MS waren dat er 11, of zonder de TP/MS nog steeds 10). In bijv. 2003 waren dat er slechts 8...2004 ook 8. in 1997 dan? Slechts 6 landen met medailles....

    Misschien was het in bijv. 1988 op de OS dan wel zo geweldig? Even kijken: 7 landen met een medaille, 13 v/d 30 voor Duitsland (zelfde als nu op de afstandskampioenschappen voor NL).

    In feite is het qua aantal medailles voor verschillende landen nooit beter geweest, vnl. slechter. Dat NL vele medailles wint is zeker waar, maar dat wordt, zoals al door velen aangehaald, ook voor een groot deel verklaard door de oude top-garde (vnl. Wust/Kramer) die maar blijft presteren.

    Is het in andere sporten dan zoveel beter? Vergelijk even met bijv. het langlaufen in 2015: 12 onderdelen totaal, redelijk vergelijkbaar met het schaatsen dus. 9x goud voor Noorwegen, 14 van de 36 medailles voor Noorwegen (39%), 11 verschillende landen met een medaille. In 2013: 9 verschillende landen met een medaille, 7G voor Noorwegen, 16 van de 36 medailles voor Noorwegen (44%)...

    Het is heel simpel, als je naar alle statistieken kijkt is het ten eerste absoluut niet ongebruikelijk voor 1 land om gedurende een bepaalde fase dominanter te zijn (zoals in het verleden Noorwegen, Rusland, Duitsland), vaak veroorzaakt door enkele zeer sterke schaatsers uit dat land (denk aan Kania/Schone/Rothenburger voor Duitsland). Ten tweede is het qua spreiding van medailles onder verschillende landen praktisch nooit zo 'goed' geweest als nu. Wat wel echt opvalt is dat, waar het vroeger vnl. ging om enkele aan elkaar gewaagde grootmachten (NOO/NLD/GER/RUS), het nu meer gaat om 1 grootmacht tegen vele landen die hooguit 1-2 echte wereldtoppers voortbrengen.
    Duif, leenstrafan en alexander79 vinden dit leuk.
  16. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Ik verwacht niet dat Wust/Kramer/Bergsma in 2022 ook nog op de OS verschijnen (Bergsma misschien?), en wie van de jongeren gaan dan dominant zijn voor NL op de 5/10k? Ik zie het nog niet....Talsma zou kunnen, maar daar is het nog veel te vroeg voor.

    Op de 500/1000/1500 hebben we de komende jaren natuurlijk Ntab, Verbij en zeker Nuis, maar eigenlijk zie ik alleen Nuis mogelijk een paar jaar domineren op de 1000/1500.
    Bij de vrouwen is na het stoppen van Wust er voorlopig ook geen veel-winnaar te zien. Ter Mors zou het kunnen zijn op de 1000/1500, beetje zoals Nuis bij de mannen. De Jong heeft de potentie maar is tot nog toe nog zeker niet in de buurt van het kaliber Wust.

    Kortom, de veronderstelde dominantie van NL is zeer onzeker over een jaar of 5, ik vind het paniekerige gedrag qua "ojee we zijn zo dominant, de sport gaat eraan kapot" niet alleen overdreven, maar ook niet echt terecht.
  17. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Dood of de gladiolen... siert hem, maar soms moet je het op zijn Kramer's doen. Die vindt winnen met 0,1 seconde ook prima.
  18. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    De overheersing bij de mannen was natuurlijk opmerkelijk/ uitzonderlijk.. maar bij de vrouwen was het na goud op de 3 km toch helemaal gedaan met individueel goud. de nederlandse mannen zijn op dit moment gewoon zoooo goed ( geleid door Kramer) dat het geen houden aan is. Maar als Sven wegvalt, dan....
  19. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Klopt, maar dat komt vooral omdat Nuis langzaam steeds sterker is geworden op de middenlange afstanden, terwijl Kramer (en Bergsma) nog steeds top zijn op de 5/10k. En Smeekens, tja, je kan toch moeilijk stellen dat dat goud verwacht was. Gehoopt wel ja.

    Nuis heeft nu voor het eerst grote titels gewonnen, eerst maar eens zien of volgend jaar de titels 500/1000/1500 weer bij NL terecht komen, zeker geen gegeven.
  20. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    ik wil ook nog even reageren hierop. Er is al veel over gezegd gisteren en helaas ga ik niet alles meer teruglezen.
    Ik ben het eens met Giant: je kunt geen peloton in je eentje controleren, het is vrij naïef om dat wel te veronderstellen. Als bergsma dan mee zit in een groepje dat teruggepakt wordt, dan is het de beurt aan Heckman. Dat doet idd Stroetinga beter.
    Geert Kuipers verhaal werd een beetje lacherig afgedaan, maar het is zeer, zeer juist dat het een ongoing proces is. De tactiek van de ene wedstrijd bepaalt wat de ander denkt dat jij gaat doen in de volgende wedstrijd. Als jij altijd maar mensen terugpakt, gaat iedereen er op enig moment van uit dat je dat gaat doen.

    Het onderdeel is verzonnen om iedereen kans te geven. Tja, resultaat zal dan ook zijn dat iedereen kans heeft. Dat is nu gebeurd, er valt dan niet veel te zwartepieten (or should i say stroopwafelpieten?). Een volgende keer kun je ook zomaar verliezen als er een groepje gaat en jij zit niet meteen mee en niemand rijdt meer.

Deel Deze Pagina