Wat je zegt qua medailles klopt volgens mij wel zo ongeveer. Kijkend naar dit WK denk ik dat uit kunt gaan van een vrijwel zekere medaille op de 1500, 3km en 5km, met misschien nog een medaille op de 1000m. Het is geen gekke gedachte dat geen enkele van die 3/4 goud is. Het ontbreekt ons een beetje aan de groep 23-28 jarigen die nu aan het oogsten zouden moeten zijn. Die groep is er wel, maar de echte stap naar de wereldtop met titels als gevolg moet door velen nog steeds gemaakt worden. ADJ wacht bijvoorbeeld nog steeds op haar eerste individuele wereldtitel, Visser ook, (heeft al olympisch goud uiteraard). De Wijfjes en L de Jong's van deze wereld gaan normaal gesproken die titels of zelfs medailles ook (nog) niet pakken. Dan kom je uiteindelijk wanneer het om titels en medailles gaat weer uit bij Wust en ter Mors (die er nu niet bij is), eigenlijk is het belachelijk dat die jongere generatie ze niet finaal van de baan rossen en in veel gevallen niet eens in de buurt komen. Dat zelfde geldt voor Sablikova die weer op goud af lijkt te stevenen en maar niet wordt ingehaald door de jongere garde. Misschien is het gewoon een extreem sterkte generatie, maar de overname en dominantie van de jeugd laat wel erg lang op zich wachten en zolang dat niet gebeurd blijven de podiumplaatsen denk ik ook beperkt.
beetje vergelijkbaar met de situatie in het tennis momenteel en ik denk vooral te maken met de kracht van de huidige generatie. Ben ervan overtuigd dat we als deze generatie stopt we erg lang moeten wachten voor we weer zulke sterke atleten zullen zien.
Ik dacht dat de ISU een marketingbureau had ingehuurd om de populariteit van het schaatsen op te vijzelen. Maar met minder dan 36 uur te gaan nog helemaal geen voorbeschouwing op het WK op hun site, geen social media-uitingen, zelfs nog niet eens een deelnemerslijst on-line. Maar misschien is het marketingbureau heel druk bezig in SLC, om het stadion vol te krijgen. Dat het niet zo is als in 2005, toen ik zelf bij het WK sprint was. Bij de eerste binnenlandse vlucht op weg terug, zat ik naast iemand die tegenover de Oval woonde. Die wel gezien had dat het een beetje druk was bij het stadion in het weekend, maar geen idee had dat daar een WK aan de gang was.
Heel raar inderdaad dat er nog geen deelnemerslijst is. Hele seizoen met de World Cups publiceren ze 'm keurig op de dag van de deadline of de dag erna. En juist voor het WK zijn ze nalatig.
Het lijkt me ook geen boude stelling dat de huidige generatie 30+ schaatsers van dezelfde kracht is als de toptennissers. Kramer, Wüst en Sáblíková wonnen hun eerste grote prijs op hun 19e of 20e en hebben sindsdien de wereldtop niet meer verlaten. Het zijn uitzonderlijke atleten. Ik kan eigenlijk bijna niemand anders noemen die sindsdien hetzelfde heeft gedaan. Sang-hwa Lee misschien, van 2005 en 2018. Of Kulizhnikov, die de sprintwereld opschudde als twintigjarige. Patrick Roest werd ook al heel snel een golden boy, maar niet zó jong als Kramer. De huidige generatie 30-plussers is zo sterk dat de kans groot is dat bijna iedereen die een individuele wereldtitel haalt 30+ is. Kodaira, Bowe, Wüst, Sablikova, Yuskov, Kramer, Bergsma, Bloemen, Mantia... alleen bij de heren sprint en de dames massastart is er momenteel een duidelijk jongere generatie zonder ""oude"" kanshebbers.
Uitgaande van dezelfde omstandigheden als vorig jaar, wat zijn de beste prestaties van dit seizoen omgerekend naar SLC? @SprintMaster
Daar is ie dan eindelijk: Dames: https://www.isu.org/docman-document...ships-salt-lake-city-february-13-16-2020/file Heren: https://www.isu.org/docman-document...ships-salt-lake-city-february-13-16-2020/file
Gisteren vond in Salt Lake City nog een laatste time trial plaats vooraleer het WK Afstanden losbarst. Uiteraard met weinig WK-deelnemers aan de start en de gereden PR's zijn vaak niet enorme verbeteringen ten opzichte van oude recordtijden. Een Felix Maly bijvoorbeeld, rijdt 2 seconden van zijn beste 1500m tijd af, maar rijdt die afstand eigenlijk nog maar zelden. Lastig in te schatten dus hoe, buiten de luchtdruk (die helaas een stuk hoger is dan twee weken terug), de omstandigheden daar precies zijn. Twee Nederlandse reserves stonden aan de start; Elisa Dul op de 500m en Marwin Talsma. Die eerste reed twee tienden van haar PR af en die laatste kwam op de 5km tot een tijd van 6.52 dus dat is ook niet bepaald een lekkere indicatie voor een richttijd. Zijn directe tegenstander Thorup is ook niet gefinisht, dus waarschijnlijker is dat daar iets goed is misgegaan. Iemand rondetijden kunnen traceren?
Kijkend naar de inschrijvingen, zie ik maar 1 land dat een plek openlaat, en dat is België op de massastart dames. Verder slaan de Takagi's een afstand over. Nana doet niet mee op de 1000 ten gunste van Go en Miho rijdt de 3000 meter niet, daarvoor rijdt Sato.
Was vorig jaar ook al zo, Herzog won dan wel de 500m, maar alle andere afstanden muv de MS werden gewonnen door een 30 plusser. We hebben te maken met een uitzonderlijke generatie, maar toch ook met een gebrek aan mid twintigers (of zelfs uitzonderlijke neo's) die het roer pakken. De generatie voor de dertigers van nu waren toch ook niet mis en toch werden die keihard aangepakt door Sablikova, Kramer, Wust etc. Davis, Friesinger, Klassen, Hedrick, Fabris, Groves, Pechstein zijn allemaal aan gort gereden door de jonkies die na hun kwamen Takagi en Roest lijken de enige die dit nu kunnen, maar zelfs die twee verliezen met 24 jaar nog steeds regelmatig van de dertigers. Zo hebben beide nog geen individuele wereld titel op een afstand, hopelijk komt daar dit weekend verandering in.
OK - ik reageerde op sysza's "We hebben te maken met een uitzonderlijke generatie, maar toch ook met een gebrek aan mid twintigers (of zelfs uitzonderlijke neo's) die het roer pakken." Visser dan wel geen wereldkampioen, maar wel al Olympisch kampioen
Ik doelde eigenlijk meer op het feit dat de twintigers er wel zijn, maar niet bepaald het heft in handen nemen, alleen op de sprint afstanden lijkt dat nu meer en meer te gebeuren met Kuli en idd een Verbij en Krol bijvoorbeeld. Bij de langere afstanden komen Takagi, ADJ, Visser, Roest en Pedersen (als hij weer in vorm is) zeker naar voren als namen die dat kunnen, maar als je kijkt naar de prijzen die daadwerkelijk gewonnen worden dan is het toch niet zo dat je kunt spreken van dominantie. Als je kijkt naar de uitslagen op de grote toernooien vanaf de spelen van 2018 tot nu dan zie je dat een groot deel van de titels toch echt door die oudere generatie wordt gewonnen. Bij de spelen werd bij de mannen alleen de 500m gewonnen door iemand onder de 28 (of eigenlijk zelfs 29), bij de vrouwen waren het er twee als je Achtereekte meerekent die toen 28 was. Bij het WK vorig jaar was er gelukkig bij de mannen sprake van een doorbraak met veel meer jongere winnaars, maar bij de vrouwen was maar 1 winnaar jonger dan 30. Als je dat tegenover de jaren 2006 en 2007 (de jaren waarin de huidige dertigers doorbraken) zet valt dat toch op, bij de spelen van 2006 was er bij de mannen geen enkele winnaar boven de 30, bij de vrouwen waren dit er twee. Bij het WK van 2007 was er zowel bij de mannen als de vrouwen geen enkele winnaar 30+. Is dat toeval?
@EenBrabander: zullen we het dan maar verklappen? Voor de voorspellingen heb ik me beperkt tot de snelle banen waar ook World Cups zijn gereden. Dit zijn Heerenveen, SLC, Calgary, Obihiro, Nagano, Nur Sultan en Kolomna. Inzell heb ik eruit gelaten. Correcties voor de banen buiten Heerenveen is voor de 3km dames 0.73% (0.5% voor Calgary) en voor de 5km heren 0.77% ( 1% voor Calgary). Uit data vergelijkingen van World Cups t.o.v. die van Heerenveen blijken verschillen vaak wat groter te zijn maar dit beeld is denk ik ook wat vertekend omdat rijders in Heerenveen ook willen pieken i.v.m. kwalificaties voor grote toernooien. In de overzichten steeds de top 10 van vorige en dit jaar plus de beste race van de volgende deelnemers. Dames 3000m: Sablikova heeft als beste race die van het WK allround staan. Toen was de luchtdruk behoorlijk hoog. Ik denk dat de correctie bij erg afwijkende luchtdruk op hoogte wat te veel is. De hoogte correctie doortrekkend naar de afwijking t.o.v. het gemiddelde in Calgary scheelt 0.43 sec. Dit betekent dat de voorspelling met 0.42 sec wordt bijgesteld tot 3:50.30. Opvallend is dat alle drie de Nederlandse dames virtueel onder het huidige Nederlandse record zitten. Blondin zit zelfs al erg dicht op de supertijd van Klassen uit 2006. Ook Weidemann krijgt die tijd binnen bereik. De voorspellingen van de luchtdruk is echter niet zo gunstig, nu 876 i.p.v. 870 op het vliegveld op 1288m hoogte. Dit zou met de hoogtefactor 0.28 sec schelen. Heren 5000m: Roest, wie anders, heeft al een hele reeks prestaties in de top 10 staan. Het baanrecord in Heerenveen had al lang in de 6:07 kunnen staan. Kramer staat wel boven voormalig Heerenveen baanrecord houder Semerikov. Laatstgenoemde lijkt uit vorm te zijn. Bloemen laat met zijn race in Calgary weer een hele sterke prestatie zien. Ook Bergsma zit virtueel al onder het huidige Nederlandse record. Gaan we historie beleven met het doorbreken van de 6 minuten grens? Het lijkt er eindelijk van te komen. De luchtdruk zou nog roet in het eten kunnen gooien. Bij de huidige voorspelling scheelt dat 0.38 sec via de hoogtefactor.
