Wereldbeker 6, Quebec, 2-4 februari 2024

Discussie in 'Lange baan' gestart door SprintMaster, 29 jan 2024.

  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Mijn insteek was om te laten zien hoe (en waarom) er vrij makkelijk gesnoeid kan worden in de beschermde plekken om zo tot de kern van de zaak te komen. Het idee om schaatsers te beschermen zal o.a. zijn om ze niet te ver achter te laten komen in het klassement als ze de eerste wedstrijd missen. Dat gebeurd als ze in de B groep terecht komen. Of je beschermt schaatsers die lang geblesseerd zijn geweest. Wie moet je beschermen? De rijders die ook echt bovenin het klassement mee doen en strijden voor de ereplaatsen, dus de toppers. Niet schaatsers die hooguit voor plek 5,6 enz. rijden. In de situatie van de lange afstanden werden er dit jaar acht schaatsers beschermt via de eindstand World Cup en daar kwamen bij Bergsma, Bosker en Ichinohe via de 5km en Bloemen via de 10km. Totaal 12. Beperk je je tot de top drie dan houd je over: Snellink, Roest en Eitrem (klassement), Ghiotto en Swings (5km), Bergsma en Bloemen (10 km). Totaal 7.

    Dus als je 6e bent in de daguitslag ben je een topper? Eens kijken: dit seizoen waren er de volgende schaatsers die dat deden: Stolz, Ning, Shinhama, Nuis, Prins, K. Yamada, M. Yamada, Kojima, Nonomura, de Boo, Otterspeer, Lorentzen, Bosa, Dombek, Liiv, Mcdermott-Mostowy, Vosté en Żurek. Totaal 18 schaatsers, daar zou je bijna de hele A groep mee kunnen vullen! Natuurlijk moet je die niet allemaal gaan beschermen. Beperk je je tot de top drie dan houd je er nog elf over. Daarvan hebben er 4 meer dan één keer op het podium gestaan. Het is dus duidelijk dat de huidige ISU uitzondering veel te veel schaatsers gaat beschermen. De beperking tot de top drie zoals eerder was dus helemaal zo slecht niet. Je zou kunnen aanvoeren dat 11 nog steeds te veel is maar je wilt de generieke beperking tot de top drie niet nog ingewikkelder maken. En top twee komt dan vreemd over.

    Wat je vaak ziet is dat er veel te veel focus op een uitzondering wordt gelegd waardoor het grote plaatje weer ondersneeuwt. De essentie van de World Cup is dat het een klassement is ( waarom zou je iemand moeten beschermen die niet in de top 20 staat en net een keer 4e wordt?) Om daarop een uitzondering te willen maken moet men al met een hele goede reden komen: bijvoorbeeld de promotie van de eersten van de B groep. Je zou het aantal van drie nog kunnen betwisten. Met het beschermen van de besten in de A groep introduceert men al een tweede uitzondering. In geval men iedereen in de top 6 gaat beschermen krijg je dus dat er maximaal 3 + 6 = 9 schaatsers buiten het klassement om in de A groep terecht kunnen komen. In de praktijk zal dit niet zo slecht uitpakken. De derde uitzondering is de wild card voor prestaties van het vorige seizoen. Tel je die er ook nog bij op in een worst case scenario dan zie je tot welke chaos dat leid, hoeveel we afdwalen van de essentie.

    Vervolgens zou je ook daar weer wat op kunnen bedenken maar is het dan niet beter om het gewoon strak en overzichtelijk te houden: top drie B groep, top drie A groep, top drie World Cup klassement, top drie WK afstanden.

    Tussen haakjes: vraag eens aan Erben Wennemars wie hij persé in de A groep 1000m wil zien. Hij zal zeggen: Stolz, Nuis en Ning. Misschien Shinhama. Maar Vosté zal hij zeker niet noemen.
  2. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Dul en Bosiek zouden tegen elkaar rijden in de laatste rit van de B-divisie 1500 meter, maar hebben zich allebei last-minute teruggetrokken?!
  3. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Belangrijk verschil is dat het alleen gaat om de meest recente top 6, en niet de top 6 van álle Wereldbekers. En de meest recente top 6 zijn, normaliter, ook de 6 mannen/vrouwen in vorm.

    Verder ben ik het ook met je laatste stuk compleet oneens. Prestaties in het verleden bieden geen garanties voor de toekomst. Dan wordt het ook voor Prins en de Boo enorm lastig. En als Vosté sneller is dan Prins, verdient hij het toch veel meer, ongeacht de Wereldbeker stand?
    chicagodude vindt dit leuk.
  4. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Gaat Dul de mass start rijden omdat Groenewoud ziekjes is?
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Opnieuw: teveel focus op uitzonderingen. Hoe kan het dat Vosté sneller is dan Prins? Meer algemeen: is het nu zo dat Vosté zo goed in vorm is of is dit eerder een uitschieter? In SLC zat hij bij lange na niet bij de snelste 6 van de dag.
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Yankun Zhao wint de B-groep in 34,99. Leuk dat er weer een nieuwe Canadees onder de 35 seconden rijdt op laagland.

    Geen De Boo, wel Westenbroek en Otterspeer met podiumplaatsen in B. Geen Kazuya Yamada, dus Japan loopt een startplek mis op het WK sprint. Ik zou het erg gek vinden als zowel Nederland als Japan dadelijk maar 2 startplekken hebben.
  7. Yorick_1996

    Yorick_1996 Member

    Dan zou Dul toch moeten starten in de B-groep?
  8. VictorP

    VictorP Well-Known Member

    9 deelneemsters in de Mass Start Women Division B. Is het dan nog wel een mass start? ;)
  9. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Bij lange na = 0,19 honderdste. Oke.

    En verder is zijn seizoen een prachtig voorbeeld: slecht in Japan en China met zelfs een 12e plek B-groep. Dat kan. Hele klassement naar de knoppen. Daarna promotie in Polen en dan word je 9e in de A-groep. Prima resultaat! Maar door het waardeloze voorseizoen is dat onherroepelijke degradatie. Wellicht terecht.

    Maar de top 6 regel mag wat mij betreft zelfs worden uitgebreid naar een top 8. Op deze manier hou je wel je kwaliteit..
  10. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Klopt, is dus niet gebeurd. Misschien is Dul dan gewoon ziek.
  11. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Paar rondjes van boven de 50 seconden, keurig. :cool:
  12. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Als hier 1:56.54 of sneller gereden wordt op de 1500 meter vrouwen dan wordt dit de snelste laaglandwereldbeker buiten Heerenveen ooit (alleen WBs met 500, 1000, 1500, 3/5 meegerekend). Als de 500 meters sneller gaan mag de 1500 meter natuurlijk langzamer.

    Het record staat nu op naam van WB1 18-19 in Obihiro met 34.61/1:07.85/1:44.55/6:13.01 // 37.29/1:14.56/1:55.03/4:04.60.
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    En ook sneller dan alle wereldbekers in Inzell of het oude Thialf.
  14. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Min-Sun Kim reed gisteren haar snelste opening ooit me 10.41. Zou ze vandaag nog sneller kunnen?
  15. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Zeker een mooi podium! Leuk ook dat het lukt met Shumekova. Krech schreef me laatst dat er een nieuwe lichting dames uit zijn woonplaats aankomen. Haar zusjes schaatsen bij de junioren
  16. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    Bosiek staat wel bij 500 meter.
    Groenewoud staat nog steeds in loting mass start.
    Ik denk dat Dul ziek is.
  17. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Dan had ze zich wel wat eerder af mogen melden...
  18. VictorP

    VictorP Well-Known Member

    Hoe krijg je het voor elkaar, precies evenaring baanrecord :)
    Beetje flauw dat er nu geen TR staat op de ISU results pagina.
    SprintMaster vindt dit leuk.
  19. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Beune in medaille op WK vorm. Rijpma en Miho zullen waarschijnlijk wel sneller zijn, maar Beune zou de rest wel moeten hebben als ze de vorm kan vasthouden.
    mi vindt dit leuk.
  20. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Groenewoud moet aan de bak, anders wordt het een deceptie bij de WK afstanden.

Deel Deze Pagina