Wereldbeker 5: 7 en 8 februari, Calgary

Discussie in 'Lange baan' gestart door EenBrabander, 4 feb 2020.

?

Hoeveel wereldrecords pakt Calgary terug van Salt Lake City (voor heel even)?

Peiling gesloten op 8 feb 2020.
  1. 0

    11 stem(men)
    45,8%
  2. 1

    8 stem(men)
    33,3%
  3. 2

    4 stem(men)
    16,7%
  4. 3

    0 stem(men)
    0,0%
  5. 4

    1 stem(men)
    4,2%
  6. 5 of meer

    0 stem(men)
    0,0%
  1. AIAIAI

    AIAIAI Active Member

    Jorien ter Mors staat als Substitute op de Entry List (op de 500m vrouwen) en is dus de enige die als vervangster ingezet kan worden.
  2. mi

    mi Well-Known Member

    En die is thuis in Oldeberkoop dus ga daar maar niet vanuit.
  3. marc_

    marc_ Active Member

    Krol heeft van al deze namen de meeste serieuze 1500 meters gereden, waarbij met name Ning en Kim hun nationale kampioenschap en nationale plaatsingswedstrijd ook nog eens zonder serieuze tegenstand af hebben kunnen werken. Om over het aantal inspanningen dat Roest al gedaan heeft ten opzichte van het gros van de concurrentie maar te zwijgen. Het valt prima te billijken dat Orie keuzes maakt om bij de grote toernooien niet tegenover veel frissere tegenstand te staan.
  4. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Ja, voor Jorien ter Mors geldt uiteindelijk dat ze nog één doel heeft om naar toe te werken en dat is het WK sprint in Hamar, als ze daar goed rijdt kan ze haar seizoen redden. Niet in Calgary met één wereldbekerwedstrijdje waar ze niet in vorm is.
  5. AIAIAI

    AIAIAI Active Member

    Waarom staat ze dan op de Entry List? De deadline daarvan was een paar dagen geleden. Waarom opgeven als Substitute als ze toch niet komt?
  6. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Waarom staan er rijders ingeschreven die al weten dat ze gaan afzeggen?
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Van Roest is het nog wel enigszins te begrijpen. Maar Nuis en Krol hadden best wel kunnen starten, zoveel rijden die niet. Men mag best kritisch zijn t.o.v. Orie omdat hij enerzijds wel een heel grote broek aantrekt t.o.v. de ISU n.a.v. het niet rijden van de 1500m in Nagano (waar hij toch al niet heen zou gaan !!!) maar nu deze World Cup race boycot. Wat mij betreft mag de ISU overgaan tot het geven van boetes als toppers de eerste dag niet starten maar de tweede dag wel. Men is dus gewoon fit.
    Boven alles is het gewoon de totale minachting t.o.v. de World Cup die ik telkens weer bij Orie proef. Het is keer op keer redeneren in zijn eigen gelijk.
    Giel1, vergeer en mi vinden dit leuk.
  8. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Als je vaker races wil zien zoals die van Koelizjnikov en Moerasjev vorig jaar bij de wereldbekerfnale moet je inderdaad boetes gaan uitdelen aan niet-starters.
    eddycorina en Marcel Vos vinden dit leuk.
  9. mi

    mi Well-Known Member

    Dat was inderdaad ook een eclatant succes!

    de enige manier is zorgen dat men de wereldbeker niet wil missen.
    Prijzengeld, de finale op het snelste ijs (en dan dus niet de WK).
    Alle andere opties zullen daar echt niet voor zorgen.
  10. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Als Krol of Nuis nu wint in SLC geef ik ze groot gelijk dat ze deze 1500 overslaan. Boetes geven aan toppers is geen goede oplossing. Ten eerste krijg je dan het probleem dat Leenstrafan als gaf en je krijgt ook het probleem dat er wel degelijk andere goede redenen zijn om een dag van een WB over te slaan. En wat geldt als topper? Is Kramer een topper op de 1500? Hij kan top 5 rijden op een goede dag.
  11. vergeer

    vergeer Well-Known Member

    Dit gaat toch helemaal nergens meer over.. Nog even en ze rijden nog maar 5 wedstrijden in het jaar. Heeft met topsport weinig meer te maken op deze manier. Plus het feit dat je als Nederlander toch ook een voorbeeldfunctie hebt als veruit de grootste schaatsnatie, die gebaat is bij een spannende competitie. Nee wat mij betreft rijdt Ning in Salt Lake iedereen op een hoop. Maar ja het gros van de Nederlanders kijkt niet verder dan zijn neus lang is en staat gewoon weer als klapvee langs de kant wanneer NL voor de zoveelste keer goud haalt. Hup Mathieu!
  12. Duif

    Duif Well-Known Member

    Het grote probleem van het schaatsen is dat het in de loop der jaren geëvalueerd is van een wedstrijdsport naar een trainingssport. Dat is in meer individuele sporten het geval maar nergens zo extreem als in het schaatsen. Ard en Keessie reden z0 'n 70-75 wedstrijden per seizoen. Daar doen de meeste schaatsers tegenwoordig 4 tot 5 jaar over. Trainen is belangrijker geworden dan de wedstrijden zelf. Zelfs aan een trainingswedstrijd moet tegenwoordig een trainingsblok voorafgaan. Vroeger was het simpel, hoe meer wedstrijden, hoe meer men verdiende. Dat is allang niet meer nodig met alle grote sponsorcontracten die sporters een vast inkomen biedt.
    En wat volgens mij ook een reden is: In trainingen kun je niet falen, in wedstrijden wel waardoor het helemaal niet zo aantrekkelijk is om veel in wedstrijden uit te komen want dat kan wel eens een lager contract opleveren.
    Giel1 en strawbale vinden dit leuk.
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dat is wel het uiterste. Probleem is dat m.n. de JV schaatsers gewoon niet meer te motiveren zijn om een World Cup te rijden. De intrinsieke motivatie is weg en dat vind ik heel erg. Ik geef je op een briefje dat als de JV schaatsers op de 1000m veilig waren geweest voor de finale en niet op de 1500m, dat men dan de 1500m wel zou hebben gereden. En dan hadden ze als excuus gebruikt dat men een dag eerder naar SLC kon afrijden. En zo blijf je dus elke keer weer aan de gang. Men weet het altijd in hun voordeel te draaien. En dan moet het publiek in Heerenveen maar komen om deze schaatsers bij de World Cup finale aan te moedigen? Ik ben er wel klaar mee.

    Om even een vergelijking te maken: in 2007 liet Davis in Calgary de 1000m op de eerste dag aan Morrison om op de 1500m een wereldrecord te rijden. Vier dagen later stond ie al weer op de WK afstanden aan de start op de 5km. Hij wint daar de 1000 én 1500m. Heb je hem horen klagen dat hij teveel wedstrijden moet rijden?
    EenBrabander en vergeer vinden dit leuk.
  14. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Kom er maar in!

    https://www.schaatsen.nl/nieuws/2020/februari/selectie-teamonderdelen-wk-afstanden-bekend/



    -------



    Wedstrijden van Krol dit seizoen:

    Oktober
    500m, 3x 1000m, 1500m. Vier wedstrijdweekenden, allen trainingswedstrijden. Hij heeft de meeste wedstrijdweekenden in oktober ?!!?!?

    November
    3x 1000m, 3x 1500m. WBKT en twee World Cups. Ook een teamsprint.

    December
    1000m, 1500m, TS in Nur-sultan en 1000m en 1500m bij het NK. Ook twee 500 meters.

    Januari
    1000m en 1500m op het EK.

    Februari
    1000m, 1500m en TS op het WK.

    Maart
    1000m, 1500m en TS (?) op het WK.
    vergeer vindt dit leuk.
  15. strawbale

    strawbale Well-Known Member

  16. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    ChefSpijker vindt dit leuk.
  17. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Hier een stukje historie: https://sportgeschiedenis.nl/schaatsen/de-voorlopers-van-de-isu-wereldbeker-schaatsen/
    "Die races die in Oslo, Örebro, Alkmaar en Inzell worden gehouden tellen mee voor de Uniekaas International Speedskating Trophy, de officieuze Wereldbeker. De wedstrijdenreeks, bestaande uit drie grote vierkampen en één kleine vierkamp, is een proef. De afgevaardigden willen op het ISU-congres in 1980 een voorstel indienen om deze wedstrijden officieel te maken. In tegenstelling tot de wedstrijdenreeks van de ISSL en WISO slaat deze cyclus van wedstrijden wel aan. De complete wereldtop doet aan iedere race mee en het publiek stroomt in groten getale toe. Eric Heiden geeft in de races om de Wereldbeker een voorproef van zijn dadendrang om op de Winterspelen van 1980 vijf keer goud te winnen."
    Laatst bewerkt: 7 feb 2020
  18. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Boetes zijn helemaal niet nodig. Gewoon persoonlijke kwalificatie via de wereldbekers invoeren. De beste 3 Nederlanders in de Wereldbekerstand zijn gekwalificeerd voor het enige WK dat we straks nog hebben, de rest mag het volgend jaar opnieuw proberen. Dan heb je ook geen gezeur meer met aanwijsplekken e.d.
    Eelco vindt dit leuk.
  19. Jan Blokland

    Jan Blokland Well-Known Member

    Het loopt inderdaad de spuigaten uit. Nog even en ze rijden nog maar een paar wedstrijden. Daar train je het hele jaar voor. Daar komt het publiek natuurlijk niet voor. Op deze manier graven ze hun eigen graf. Alleen Thialf en Hamar komt nog publiek. Voor de rest is het al dun bezaaid. Als dan de toppers ook allemaal nog wegblijven vrees ik dat het snel afgelopen is met het schaatsen wereldwijd.

    Hoeveel afzeggingen zijn er nu dit weekend alweer?
    Daar zal nog wel wat bijkomen wat we nu nog niet weten. Yuskov bijvoorbeeld. Rijdt hij de 5000 meter wel? Ook Pedersen alleen maar op de 5000 meter. Geen 1500.
    En ga zo maar door.
  20. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Laurine van Riessen, ons goed bekend, won vorige week een wereldbeker in de sprint (baanwielrennen). Leuk. Maar een beetje research leert dan er van de top-8 van het laatste WK twee dames meededen (als ik goed tel), Van Riessen incluis. Zo extreem is het bij het schaatsen nog niet. Het komt echt in elke sport voor en in sommige sporten veel extremer dan bij het schaatsen. Zwemmen bijvoorbeeld.

    Zoeken naar oplossingen: prima. Het voorstel van Mjosman (individueel plaatsen aan de hand van de World Cup) juich ik ook toe. En er is meer te verzinnen. Want dat de situatie niet ideaal is, ben ik het mee eens.
    Alle schuld aan Orie geven: onterecht. Ja, in zijn ploeg is het het extreemst. Maar elke coach laat wereldbekers schieten. Niemand neemt dat klassement serieus. Anema ook niet. Het verhaal van Nuis en Krol dat de 1500 meter zo'n lang herstel vergt, geloof ik trouwens ook wel.
    Zeggen dat deze schaatsers lui zijn of er geen zin hebben: onzin. Juist voor trainen, buiten de spotlights, heb je veel discipline nodig. Ik denk dat bijna elke schaatser wedstrijden rijder leuker vindt dan trainen. Het heeft puur en alleen te maken met hoe zij denken het beste te kunnen pieken. Laten we de discussie wel zuiver houden.

Deel Deze Pagina