Wereldbeker 4, Calgary, 16-18 december 2022

[RodyTur10]

In de A- en B-groep samen reden 24 vrouwen onder de 7.30. Tijdens de WB 5km twintig jaar geleden in Heerenveen reden er 23 vrouwen onder de 7.30. En een jaar later was er ook een WB 5km in Heerenveen, met 26 vrouwen onder de 7.30...

Een logisch effect van het minder belangrijk maken van deze afstand. Net zoals bij de heren wordt de langste afstand slechts 1!!! keer per jaar gereden in de wereldbeker.
En op de allroundkampioenschappen rijden tegenwoordig slechts 8 schaatsers de langste afstand, dus daar is voor de echte stayers ook weinig te halen.
Het logische gevolg is dat schaatsers andere prioriteiten gaan stellen of dat een bepaald type schaatser geen toekomst meer heeft in de schaatssport.

Kijk ook even naar het deelnemersveld (A-groep) op de 10K bij de mannen. Dan zie je vooral een groep allrounders met de 5K als uitgangsbasis, zoals: Engebråten, Tsuchiya, Ichinohe, Henriksen, Swings, Snellink, Roest en Eitrem. Daarbij is Roest met zijn klasse en aanleg absolute wereldtop op de 10K en toch lijkt hij meer energie te leggen in de 1500m, omdat die belangrijker wordt geacht.

Dan heb je dus eigenlijk maar vier specialisten: Rijhnen, Fish, Ghiotto en Jansman. Daarbij aangetekend dat de carrières van Rijhnen (massastart) en Jansman (marathon) op andere vlakken bepalend zijn.
Die trend zal zich voortzetten. Dat wereldrecord door Van der Poel kan zomaar twintig jaar blijven staan. De 5 kilometer vrouwen en 10 kilometer mannen zijn 'dood'. Die zullen ook niet lang meer olympisch zijn mede door de introductie van de teamonderdelen wat het proces zal versnellen.

 

[EenBrabander]

De 5 kilometer vrouwen en 10 kilometer mannen zijn 'dood'.

Als ik kijk naar het competitieniveau op die afstanden, waren ze de juist de laatste jaren weer een opleving aan het vertonen. Er heeft jarenlang een stagnatie in het niveau plaatsgevonden. Sablikova, Kramer en later Bergsma legden zo'n hoog niveau neer, dat de concurrentie de handdoek al bijna wierp.

Kijk naar de winnaars op de 10km:
WK afstanden 2008: 12.57,71
WK afstanden 2016: 12.56,77

Of de winnaars op de 5km:
WK afstanden 2007: Martina Sáblíková, 6.45,61
WK afstanden 2019: Martina Sáblíková, 6.44,85

Of kijk naar het totale gebrek aan breedteniveau bij het WK afstanden 2012:
1 Martina Sáblíková CZE 6.50,46
2 Stephanie Beckert GER 6.56,64
3 Claudia Pechstein GER 7.04,01
4 Olga Graf RUS 7.10,22
5 Diane Valkenburg NED 7.13,61
6 Do-yeong Park KOR 7.13,74

Vijf jaar later was de winnende tijd langzamer, maar het niveau veel beter:
1 Martina Sáblíková CZE 6.52,38
2 Claudia Pechstein GER 6.53,93
3 Ivanie Blondin CAN 6.57,14
4 Anna Jurakova RUS 6.57,27
5 Antoinette de Jong NED 6.59,33
6 Isabelle Weidemann CAN 6.59,75

Dat WK afstanden had een enorme diepte: Zueva werd tiende in 7.03.

En afgelopen jaar zorgde Irene Schouten voor de grootste ontwikkeling in het wereldrecord laagland sinds 2007: van 6.47 via 6.45 naar 6.43.

Op de 10km waren drie wereldrecords achter elkaar op de grootste toernooien: WK afstanden 2020, WK afstanden 2021 en Olympische Spelen 2022. Ik ben ooit begonnen met opzoeken wanneer de laatste keer was dat er drie WRs achter elkaar op een afstand op een groot toernooi waren, zonder andere WRs of toernooien zonder records ertussen, maar daar ben ik op een gegeven moment maar mee gestopt.

Dus ondanks de ISU die de 10km aan een zijden draadje laat hangen, stijgt het topniveau.

Ik wil overigens best beweren dat de arm van Kemkers en Ted-Jan Bloemen (en ook Fish en Van der Poel) de 10km hebben gered. Als op de OS 2010 Kramer, de OS 2018 Bergsma en de OS 2022 Roest hadden gewonnen, denk ik dat de 10km inmiddels helemaal afgeschaft was.

 

[SprintMaster]

Ik heb een visualisatie gemaakt van de rondetijden op de 5000 meter dames van drie wedstrijden in Calgary. De kleur geeft aan het verschil in rondetijd t.o.v. de vorige ronde. Groen betekent dat de huidige ronde sneller is, rood langzamer. Stapgrootte tussen de kleuren is 0.10 seconde. De donkerste kleuren gelden voor verschillen groter dan 0.30 sec. Één van de drie is van de wedstrijd van gisteravond. Kunnen jullie ontdekken welke van de drie het is en waarom? En van welke twee wedstrijden zouden de andere twee kunnen zijn? Zonder gebruik van andere internetsites...

 

[Marcel Vos]

Ik heb een visualisatie gemaakt van de rondetijden op de 5000 meter dames van drie wedstrijden in Calgary. De kleur geeft aan het verschil in rondetijd t.o.v. de vorige ronde. Groen betekent dat de huidige ronde sneller is, rood langzamer. Stapgrootte tussen de kleuren is 0.10 seconde. De donkerste kleuren gelden voor verschillen groter dan 0.30 sec. Één van de drie is van de wedstrijd van gisteravond. Kunnen jullie ontdekken welke van de drie het is en waarom? En van welke twee wedstrijden zouden de andere twee kunnen zijn? Zonder gebruik van andere internetsites...


Bekijk bijlage 4492

Heel leuk gedaan! Ik denk WK allround 2011 - WB 4 22-23 - WK allround 2019

 

[SprintMaster]

De eerste twee zijn goed! Wat valt je in het derde op?

 

[Marcel Vos]

De eerste twee zijn goed! Wat valt je in het derde op?

De enige andere (recente) mogelijkheden zijn WK afstanden 1998 (zal je de rondetijden niet van hebben), WK allround 2006, en WK allround 2015. In mijn hoofd had het WK allround 2019 een stel goede slotrondes, dus ben ik daarvoor gegaan. Ik zou de rondetijdentrends van de WK's 2006 en 2015 zo niet weten.

Het WK allround 2011 wist ik omdat de val van Sáblíková goed te zien is. Dat de middelste die van gisteren is wist ik doordat ik het schema van Schouten aardig goed nog wist en Wiklund twee matige slotrondes had die te zien zijn.

 

[EenBrabander]

Ik heb een visualisatie gemaakt van de rondetijden op de 5000 meter dames van drie wedstrijden in Calgary. De kleur geeft aan het verschil in rondetijd t.o.v. de vorige ronde. Groen betekent dat de huidige ronde sneller is, rood langzamer. Stapgrootte tussen de kleuren is 0.10 seconde. De donkerste kleuren gelden voor verschillen groter dan 0.30 sec. Één van de drie is van de wedstrijd van gisteravond. Kunnen jullie ontdekken welke van de drie het is en waarom? En van welke twee wedstrijden zouden de andere twee kunnen zijn? Zonder gebruik van andere internetsites...


Bekijk bijlage 4492

Bij de derde zijn de slotrondes gemiddeld heel snel, behalve bij de winnares. Dat zal dan wel het WK allround 2006 zijn, omdat de omstandigheden goed waren toen. En dat verklaart de trage slotrondes.

Het WK allround 2015 en 2019 hadden daarnaast maar 8 deelnemers op de 5km, en geen van de drie mogelijkheden hier heeft dat.

 

[Marcel Vos]

Het WK allround 2015 en 2019 hadden daarnaast maar 8 deelnemers op de 5km, en geen van de drie mogelijkheden hier heeft dat.

Oh daar had ik helemaal niet aan gedacht. Dan waren er dus eigenlijk maar drie mogelijkheden en hoefden ze alleen nog maar op de goede plek gezet worden.

 

[JaapvdB]

Dat is toch geweldig? Dat je daarvoor niet helemaal naar Calgary hoeft te vliegen maar dat dit ook gewoon in Nederland kan? Topdag voor schaatsers, ook morgen kan er nog worden geschaatst (nos.nl)

 

[Ikbenerweer]

Zo, Otterspeer die weer eens een 34.5 op de klok zet. Voor mijn gevoel is dat al wel even geleden, maar geen idee waar ik dat kan opzoeken. Wint helaas net niet, maar ja.. Westenbroek ook een stuk sneller dan vorige week met 34.72. Schouten viel me juist weer tegen met 1.57.20...

Vraag: Hoe worden die A-groepen bepaald? Is het nu dat Koshkin volgende keer in de A-groep schaatst bij de 500meter of niet?

 

[Marcel Vos]

Zo, Otterspeer die weer eens een 34.5 op de klok zet. Voor mijn gevoel is dat al wel even geleden, maar geen idee waar ik dat kan opzoeken. Wint helaas net niet, maar ja.. Westenbroek ook een stuk sneller dan vorige week met 34.72. Schouten viel me juist weer tegen met 1.57.20...

Vraag: Hoe worden die A-groepen bepaald? Is het nu dat Koshkin volgende keer in de A-groep schaatst bij de 500meter of niet?

Otterspeer reed vorig jaar bij WB3 in SLC 34.36, en het jaar daarvoor in Heerenveen bij WB2 34.59. Alle andere 500 meters sinds 1 januari 2021 zijn 34.77 of langzamer.

 

[Marcel Vos]

De winnende tijden van de 1500 dames b-groepen zijn 1:56.93 en 1:57.04. De laatste keer dat die boven de 1:56.00 was in Calgary of Salt Lake City was in 2005/2006 toen bij de eerste twee wereldbekers er gewonnen werd in 1:57.57 en 1:57.16. Toen was het wereldrecord nog 1:53... (ok Klassen reed wel 1:51 bij die 2e WB).

 

[EenBrabander]

Update_Skate World Ranking, afstanden vandaag

Spoiler

10km
1. Van der Poel 708
2. Bergsma 366
3. Roest 320
4. Ghiotto 265
5. Bloemen 257

de andere afstanden zijn door vorige week niet noemenswaardig veranderd

Gemodelleerde uitslagen m.b.v. de rankings:
1500m
Winnaar: Takagi 1.52,13
Ook onder 1.53,0: Rijpma-de Jong
Onder 1.53,5: Wiklund, Groenewoud, Morozova, Blondin
Onder 1.54,0: Herzog, Beune

500m:
Winnaar: Dubreuil 33,96
Ook onder 34,2: -
Onder 34,3: Murakami, Shinhama, Morishige
Onder 34,4: Kim, Scheperkamp

Voor de 10km zijn de uitslagen erg onzeker door het lage aantal wedstrijden op deze afstand. Daarom een ruimere inschatting.

10km: (tijden op de 5km waren te snel ingeschat, daarom de 10km wat meer vertraagd)
Roest 12.42~12.50
Ghiotto 12.50~12.53
Snellink 12.59~13.01
Tsuchiya 12.59~13.03
Fish 13.00~13.05
Jansman 13.01~13.07
Swings 13.01~13.11

B-groep:
Bloemen 12.48~12.56
Bergsma 12.50~12.54

De prestaties van de Noren heb ik berekend op basis de verhouding tussen hun 5km en 10km tijden. Engebråten rijdt de 10km zelden en heeft een heel snelle laagland 5km staan, vandaar die trage tijd.
Henriksen ±12.59 (!)
Eitrem ±13.07
Engebråten ±13.25

 

[EenBrabander]

Zo, Otterspeer die weer eens een 34.5 op de klok zet. Voor mijn gevoel is dat al wel even geleden, maar geen idee waar ik dat kan opzoeken. Wint helaas net niet, maar ja.. Westenbroek ook een stuk sneller dan vorige week met 34.72. Schouten viel me juist weer tegen met 1.57.20...

Vraag: Hoe worden die A-groepen bepaald? Is het nu dat Koshkin volgende keer in de A-groep schaatst bij de 500meter of niet?

Je kan de resultaten van schaatsers heel makkelijk op Speedskatingresults terugvinden. Dit is Hein: https://speedskatingresults.com/index.php?p=17&s=2942
Als je op Distances klikt en dan 500m invult, krijg je een overzicht van al zijn 500 meters, die je kan sorteren op tijden of chronologisch.

Koshkin won de B-groep en gaat dus naar de A-groep, net als de nummers 2 en 3 van de B-groep.

 

[Ikbenerweer]

Je kan de resultaten van schaatsers heel makkelijk op Speedskatingresults terugvinden. Dit is Hein: https://speedskatingresults.com/index.php?p=17&s=2942
Als je op Distances klikt en dan 500m invult, krijg je een overzicht van al zijn 500 meters, die je kan sorteren op tijden of chronologisch.

Koshkin won de B-groep en gaat dus naar de A-groep, net als de nummers 2 en 3 van de B-groep.

Ah bedankt! Otterspeer dus terug in de A-groep. Nice!

 

[Marcel Vos]

Ik heb een visualisatie gemaakt van de rondetijden op de 5000 meter dames van drie wedstrijden in Calgary. De kleur geeft aan het verschil in rondetijd t.o.v. de vorige ronde. Groen betekent dat de huidige ronde sneller is, rood langzamer. Stapgrootte tussen de kleuren is 0.10 seconde. De donkerste kleuren gelden voor verschillen groter dan 0.30 sec. Één van de drie is van de wedstrijd van gisteravond. Kunnen jullie ontdekken welke van de drie het is en waarom? En van welke twee wedstrijden zouden de andere twee kunnen zijn? Zonder gebruik van andere internetsites...


Bekijk bijlage 4492

Dit vind ik echt de leukste statistiek die je in tijden gepost hebt. EenBrabander en ik spelen wel eens vaker dit soort spelletjes waar we statistieken gaan raden. Misschien een idee om in januari de leegte op te vullen met wat van dit soort vraagstukken op het forum?

 

[SprintMaster]

Bij de derde zijn de slotrondes gemiddeld heel snel, behalve bij de winnares. Dat zal dan wel het WK allround 2006 zijn, omdat de omstandigheden goed waren toen.

Juist! Ik zocht naar een manier om te laten zien dat de omstandigheden in 2006 wel erg goed waren, beter dan de schaatsers konden inschatten. Daarvoor heb ik eerst 2006 naast 2011 gelegd en daar gisteren bij gedaan.
Hoewel het in 2006 dus de tweede dag was, hadden veel schaatsers aan het eind dus nog veel over. Opvallend is ook t.o.v. de andere twee er relatief veel groen in het hele beeld zit en juist weinig rood. Klassen kwam alleen in de slotronde in de dieprode cijfers maar had tot dan toe een hele vlakke race gereden (let ook op rondes 3 en 4). Wüst kwam eerder in de race in de dieprode cijfers maar niet in de slotrondes. Negen van de twaalf schaatsers hadden groene (acht daarvan diep groene) cijfers in de slotronde (ik had een foutje gemaakt bij Raney). Dat zijn toch wel opvallende zaken.

 

[SprintMaster]

Dit vind ik echt de leukste statistiek die je in tijden gepost hebt. EenBrabander en ik spelen wel eens vaker dit soort spelletjes waar we statistieken gaan raden. Misschien een idee om in januari de leegte op te vullen met wat van dit soort vraagstukken op het forum?

Dank! Ik vind het wel leuk om uit te zoeken hoe je dingen goed inzichtelijk kunt maken. Bij de lange afstanden is dit wel een goede manier. Bij de 1500m en 3000m moet ook wel iets te bedenken zijn.

 

[Marcel Vos]

Lekker ritje van Bowe hoor.

 

[Ikbenerweer]

Beune prima rit.