Wereldbeker 1, Stavanger, 11-13 november 2022

[SprintMaster]

Allemaal eenlingen zoals altijd. Wie had moeten rijden dan, naast een vermoeide Hollaar?

Drie momenten op het moment dat de ontsnapping ontstaat:



Hier zit Jaewon Chung (nr 10) vlak achter de twee en zou zo mee kunnen springen. Maar zoals gewoonlijk zijn de Koreanen liever lui dan moe.



Hier kijkt Hollaar opzij en ziet het gevaar. Hier kan hij nog makkelijk mee springen. Dat hij later, als het al veel te laat is, alsnog op kop gaat rijden is een kansloze zaak. Laat je dan demonstratief afzakken naar achteren ten teken dat de Koreanen (nr 2 en 3 op OS) het maar moeten opknappen. Nederland hoeft hier niet te rijden gezien de recente resultaten.



Hier zit de Chinees Chen (nr 4) in beste positie om mee te springen.

Rhijnen is iemand die lang en diep kan blijven gaan dus erg dom om hem te laten rijden.

 

[tostiees-31]

Nuis rijdt in Thialf! Op de 1500m vervangt hij van Workum, op de 1000m Dijs.

Aangezien Nuis een wildcard schijnt te hebben, hoe gaat het straks op de 1500m? Op de 1000m rijdt Dijs al in de A-groep en zal Nuis dat dus overnemen

Op de 1500m rijdt van Workum echter in de B-groep. Maar mag Nuis dan naar de A-groep in plaats van de laagst geklasseerde Nederlander (Krol in dit geval)? Of tóch naar de B-groep? Is de nummer 17 het haasje? Of promoveren er maar 2 + Nuis?

 

[rhalbersma]

Jordan Stolz heeft ervoor gezorgd dat de top 10 500/1000/5000 meter combinatie op laagland niet alleen maar meer uit Shani Davis bestaat:

Bekijk bijlage 4341

Die 6.37 lijkt mager maar is wel een enorme stap vooruit tov de 6.33 in SLC eerder dit seizoen. Ik schat dat hij in Calgary zo maar laag in de 6.20 zou kunnen rijden (als Roest van 6.20 Stavanger naar 6.05 Calgary kan, kan Stolz ook 1,5 punt omlaag).

Andere benchmark: hoe dicht gaat Stolz bij het Amerikaanse record 1500m komen in Calgary? 1.41.04 lijkt binnen bereik. WR is waarschijnlijk nog te scherp, maar je weet maar nooit. Hij lijkt zeker een topkandidaat om als eerste onder de 1.40 te duiken.

 

[Mjøsaman]

Nuis rijdt in Thialf! Op de 1500m vervangt hij van Workum, op de 1000m Dijs.

Aangezien Nuis een wildcard schijnt te hebben, hoe gaat het straks op de 1500m? Op de 1000m rijdt Dijs al in de A-groep en zal Nuis dat dus overnemen

Op de 1500m rijdt van Workum echter in de B-groep. Maar mag Nuis dan naar de A-groep in plaats van de laagst geklasseerde Nederlander (Krol in dit geval)? Of tóch naar de B-groep? Is de nummer 17 het haasje? Of promoveren er maar 2 + Nuis?

Als er verder geen rare dingen gebeuren, is nr. 17 Lehman de klos.

 

[EenBrabander]

Even over Miho: eigenlijk was het gewoon een prima seizoensstart voor haar. Net als Ireen Wüst piekt ze nooit aan het begin van het seizoen, enkele uitzonderingen daargelaten.

Stavanger nov. 2022
500m BRONS
1000m BRONS
1500m GOUD

Tomaszów nov. 2021
1000m ZILVER
1500M GOUD (maar met kleiner verschil dan nu)

Minsk nov. 2019
1000m 9e
1500m 6e
3000m 10e

Obihiro nov. 2018
500m 6e
1000m ZILVER
1500m ZILVER
3000M 11e

Heerenveen nov. 2017
1000m ZILVER
1500m GOUD
3000M 4e
Dit weekend was ze wel echt enorm goed, ze won de 1500m met geweldig groot verschil, en er was ook nog dat wereldrecord ploegenachtervolging.

Harbin
1000m 4e
1500m 5e
3000m 10e

Calgary
1000m 4e in B-groep
1500m 1e in B-groep
3000m 3e in B-groep
Dit was het eerste jaar van haar onder Johan de Wit.

 

[proeme]

massastarts even teruggekeken. Wat was dat bij de mannen beroerd in beeld zeg... Maar prachtig die ontlading na de finish, niet alleen bij Rhijnen maar ook bij Odor. Die is gewoon oprecht blij met hun stunt, ook al heeft hij zelf niet gewonnen.

 

[Marcel Vos]

Die 6.37 lijkt mager maar is wel een enorme stap vooruit tov de 6.33 in SLC eerder dit seizoen. Ik schat dat hij in Calgary zo maar laag in de 6.20 zou kunnen rijden (als Roest van 6.20 Stavanger naar 6.05 Calgary kan, kan Stolz ook 1,5 punt omlaag).

Andere benchmark: hoe dicht gaat Stolz bij het Amerikaanse record 1500m komen in Calgary? 1.41.04 lijkt binnen bereik. WR is waarschijnlijk nog te scherp, maar je weet maar nooit. Hij lijkt zeker een topkandidaat om als eerste onder de 1.40 te duiken.

Als Stolz 1:41.50, 6:25.00, en 13:30.00 rijdt dan komt hij met 146.943 op plek 19 op de adelskalender, vlak voor Bosker.

 

[alexander79]

Ik betrapte mezelf erop dat ik het ergens wel leuk vond dat Blondin het oranje duo klopte. Had het gevoel dat Schouten en met name Groenewoud toch een beetje te zelfverzekerd werden op de massastart. Ook als ze zag hoe ze twee weken geleden domineerden. Even een dekseltje op een neusje zodat je niet te arrogant wordt.

Schouten is te veel gaan zweven... goed dat ze toch een paar tikkies krijgt. Weer met beide voetjes op de grond, nu gaan focussen.

 

[G1ant]

Het zou toch heel gaaf zijn als Stolz zich ook op het allrounden gaat richten. Kan wellicht een soort Davis-achtige allronder worden. Maar de kans dat hij die keuze maakt lijkt me heel klein.

 

[Marcel Vos]

Het zou toch heel gaaf zijn als Stolz zich ook op het allrounden gaat richten. Kan wellicht een soort Davis-achtige allronder worden. Maar de kans dat hij die keuze maakt lijkt me heel klein.

Die kans lijkt mij redelijk groot, want hij heeft aangegeven dat hij het jammer vind dat er geen WK allround is dit jaar.

 

[EenBrabander]

Jeff Klaiber heeft de massastart vrouwen geroast. Hij zegt: je kan hem net zo goed 500 meter maken, de vrouwen rijden toch alleen maar 14 ronden langzaam en dan gaan ze twee ronden sprinten.

 

[G1ant]

Die kans lijkt mij redelijk groot, want hij heeft aangegeven dat hij het jammer vind dat er geen WK allround is dit jaar.

Dat is wat anders dat hij dan ook mee wil (en mag) doen en zich er daarnaast ook serieus op voorbereidt. Durft hij dat te doen met het risico dat hij dan 1000-meter-snelheid inlevert? Ik hoop het enorm. Dat hij dit weekend een 5km heeft gereden is alvast een heel goed teken.

 

[G1ant]

Jeff Klaiber heeft de massastart vrouwen geroast. Hij zegt: je kan hem net zo goed 500 meter maken, de vrouwen rijden toch alleen maar 14 ronden langzaam en dan gaan ze twee ronden sprinten.

Dat is wel heel erg overdreven. Die eerste 14 rondes voel je echt wel, ook als er niet aangevallen wordt. Anders zouden types als Richardson (die vaak meedeed, en toen werd er vergelijkbaar gekoerst) wel vaker gewonnen hebben. Maar het is wel jammer dat er bij de vrouwen geen rijders meedoen die het in zich hebben om een lange ontsnapping af te ronden. Echt goede stayers. Wiklund, Sablikova, Weidemann, dat soort types. Schouten gokt begrijpelijkerwijs op haar sprint, maar het zou leuk zijn als zij het eens met een aanval probeert. Kan voor Groenewoud ook goed uitpakken.

<Gevaarlijke uitspraak> Het zit ook een beetje opgesloten in het karakterverschil tussen vrouwen en mannen. Vrouwen durven iets minder risico te nemen. </Gevaarlijke uitspraak> Bij het wielrennen zag je dit vroeger ook heel sterk. Gesloten koersen. Nu is dat helemaal anders en zijn de vrouwenkoersen vaak spannender dan die van de mannen. Vooral Van Vleuten is daarin een heel goed voorbeeld geweest. Anderen volgen nu.

 

[EenBrabander]

Stavanger had in 2021 duidelijk beter ijs dan in 2022.


En in 2016 zag het er duidelijk weer beter uit dan in 2021:

 

[CasperW]

</Gevaarlijke uitspraak> Bij het wielrennen zag je dit vroeger ook heel sterk. Gesloten koersen. Nu is dat helemaal anders en zijn de vrouwenkoersen vaak spannender dan die van de mannen. Vooral Van Vleuten is daarin een heel goed voorbeeld geweest. Anderen volgen nu.

Bij het vrouwenwielrennen zijn koersen nog steeds ruim veel korter dan mannenkoersen en dat zou ook echt moeten gebeuren bij de massstart voor vrouwen. Al blijft het niveau in de breedte abonimabel bij dit onderdeel bij de vrouwen.

 

[Palko]

Nuis rijdt in Thialf! Op de 1500m vervangt hij van Workum, op de 1000m Dijs.

Aangezien Nuis een wildcard schijnt te hebben, hoe gaat het straks op de 1500m? Op de 1000m rijdt Dijs al in de A-groep en zal Nuis dat dus overnemen

Op de 1500m rijdt van Workum echter in de B-groep. Maar mag Nuis dan naar de A-groep in plaats van de laagst geklasseerde Nederlander (Krol in dit geval)? Of tóch naar de B-groep? Is de nummer 17 het haasje? Of promoveren er maar 2 + Nuis?

Promotie en degradatie hebben vooral ook te maken met de WB-stand. De beste 2 van de B-groep promoveren en rijden dus sowieso in de A-groep de volgende keer, maar voor de rest wordt er gewoon naar de top 20/16 (18/14 als je de 2 promovendi eraf haalt). Nu kijk je dus ook gewoon naar de beste 20 in de WB-stand. Nuis neemt dan de plek in van de nummer 20.

 

[Palko]

Dat is wel heel erg overdreven. Die eerste 14 rondes voel je echt wel, ook als er niet aangevallen wordt. Anders zouden types als Richardson (die vaak meedeed, en toen werd er vergelijkbaar gekoerst) wel vaker gewonnen hebben. Maar het is wel jammer dat er bij de vrouwen geen rijders meedoen die het in zich hebben om een lange ontsnapping af te ronden. Echt goede stayers. Wiklund, Sablikova, Weidemann, dat soort types. Schouten gokt begrijpelijkerwijs op haar sprint, maar het zou leuk zijn als zij het eens met een aanval probeert. Kan voor Groenewoud ook goed uitpakken.

Ik verwacht dat Schouten en Groenewoud vanaf nu gaan aanvallen. In de marathon laten ze ook al zien dat ze dat kunnen en dankzij de winst van Blondin hebben ze nu ingezien dat ze niet altijd in de sprint winnen. Schouten gaf in het interview ook aan dat het anders moet. Ze kunnen prima om de beurt aanvallen. Als ze niet worden teruggehaald, wint de Nederlandse aanvaller. Als ze wel worden teruggehaald, kunnen ze in de sprint alsnog winnen als ze wat scherper zijn of als Blondin ze heeft moeten terughalen.

 

[Yuskov]

Het zou toch heel gaaf zijn als Stolz zich ook op het allrounden gaat richten. Kan wellicht een soort Davis-achtige allronder worden. Maar de kans dat hij die keuze maakt lijkt me heel klein.

Davis lijkt me veel beter op de lange afstanden dan Stolz.

 

[Marcel Vos]

Davis lijkt me veel beter op de lange afstanden dan Stolz.

Nu nog wel ja, maar Stolz is nog maar 18. We kunnen niet voorspellen wat de toekomst ons brengt, maar Stolz heeft nog alle tijd om goed te worden op de lange afstanden. Zelfs bij de OS 2030 is hij pas 25.

 

[Yuskov]

Nu nog wel ja, maar Stolz is nog maar 18. We kunnen niet voorspellen wat de toekomst ons brengt, maar Stolz heeft nog alle tijd om goed te worden op de lange afstanden. Zelfs bij de OS 2030 is hij pas 25.

Alle tijd om goed te worden. Maar ook alle tijd om slechter te worden. Dat laatste lijkt me realistischer.