VSS statistieken 2012-2013

Discussie in 'Schaatsforum Voorspel Spel (VSS)' gestart door trabbie, 9 nov 2012.

  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Re: VSS statistieken

    Ik vermoed omdat de omstandigheden in Groningen zwaarder zijn dan elders en dat lijkt in het voordeel van Michel Mulder.
    Ik vermoed omdat Leenstra enerzijds de 'sympatie' stem heeft. Anderzijds komt van Beek eigenlijk nog maar net kijken bij de senioren en wordt er daarom waarschijnlijk iets minder van haar verwacht.
  2. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Re: VSS statistieken

    Van de 82 voorspellingen zijn er 31 gedaan op 4 rijders op de verschillende afstanden. Bij de dames voorspelden zij als volgt: 500 m Oenema 18, Boer 13. 1000 m Leenstra 25, Van Beek 6. Einklassement: Leenstra 21, Boer 9, Van Beek 1.
    Bij de heren voorspelden zij: 500 m M. Mulder 20, Smeekens 10, R. Mulder 1. 1000 m Otterspeer 16, Groothuis 8, Tuitert 5, Nuis 2. Eindklassement: Otterspeer 18, M. Mulder 9, Groothuis 4.
    Opvallend is dat bij de dames niemand 2x op Wüst durfde te spelen. :twisted: Verder opvallend dat Tuitert nog een aantal keren 2x wordt gespeeld terwijl hij niet zo vaak een 1000 m heeft gewonnen.
  3. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Re: VSS statistieken

    Mijn redenen om Tuitert tweemaal te spelen:
    - Zijn 1.46.82 van afgelopen woensdag was ontzettend snel, zeker gezien het feit dat de tijden van Kramer en Blokhuijsen lieten zien dat het ijs niet al te snel was (als je hun tijden vergelijkt met die van het NK allround zijn die een stuk slechter).
    - Naarmate de omstandigheden slechter worden gaat de 1000 meter steeds meer op een 1500 meter lijken. Groningen is een langzame zware baan, bovendien waren de luchtdrukvoorspellingen niet ideaal.
    - Ook met de snelheid van Tuitert zat het goed, op een trainingswedstrijdje op 29 december reed hij 35.38.
    - Wie zijn zijn concurrenten? In mijn ogen zijn dat met name Otterspeer en Groothuis. Wat betreft Otterspeer: ik vond zijn optreden in Harbin op de 1000 meter niet heel indrukwekkend (qua tijden). Bovendien was Tuitert in de genoemde 500 meter trainingswedstrijd zelfs sneller dan Otterspeer. Wat betreft Groothuis: Ik vond het moeilijk inschatten hoe goed hij inmiddels weer is. Mijn enige indicatie was dat Tuitert tijdens zowel de trainingswedstrijd op de 500 meter als tijdens de skate off voor de 1500 afgelopen woensdag sneller was.

    Vandaar.... Ik sluit dan ook zeker niet uit dat Tuitert de 1000 vandaag alsnog wint (al heeft hij nu wel laatste buitenbocht) :wink:
  4. Rick

    Rick Ex-moderator Medewerker

    Re: VSS statistieken

    En zo geschiedde...
  5. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Re: VSS statistieken

    De experts hebben een goed weekend gedraaid. De gemodificeerde Jan Modaal behaalt 8 punten, en Jan Modaal slechts 6. Daarmee is de stand nu als volgt: Jan Modaal heeft 37 punten en de gemodificeerde Jan Modaal ook

    Ook in de gemiddelden wint de expert. Er werden dit weekend in totaal 543 punten behaald, dat is gemiddeld 6.7 punten per gebruiker. De experts behaalden dit weekend 7.5 punten gemiddeld. In totaal heeft de gemiddelde gebruiker nu ongeveer 34.7 punten, de experts gemiddeld 36.6, bijna twee punten meer dan de gemiddelde gebruiker.

    Het klassement der gemiddelden is dus als volgt.

    Jan Modaal: 37 punten
    Gemodificeerde Jan Modaal: 37 punten
    Gemiddelde expert: 36.6 punten
    Gemiddelde deelnemer: 34.7 punten
  6. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Re: VSS statistieken

    De 'percentage' spelers hebben bij de dames redelijk gescoord met 51 punten totaal, 1.65 gemiddeld en bij de heren slecht met 34 punten totaal, 1.10 gemiddeld. In het eindklassement scoorden ze bij de dames goed met 81 punten, gemiddeld 2.61 en bij de heren redelijk met 48 punten, gemiddeld 1.55. Overall werden er 214 punten gescoord, gemiddeld is dat maar 6.90, dus minder dan de helft van het maximum! Benieuwd of spelers hun tactieken nu gaan aanpassen n.a.v. deze keiharde cijfers.
  7. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Re: VSS statistieken

    Ah, door de ietwat vreemde volgorde dacht ik dat er nóg een categorie was toegevoegd.
    zo lezend zie je Jan Modaal (die ken ik, ik kwam met de term), en dan de 'gemiddelde expert', ik dacht dat het hier ook een fictieve deelnemer betrof.
    overigens is de term 'gemodificeerde Modaal dan een beetje slecht gekozen, het is de 'favoriet van de kenner', waarbij de laatste term dan geheel voor jouw rekening is.

    Ach, het blijft toch ook een gokspel, met heel af en toe een slechte voorspelling voor de leek, en een rake voor de kenner, maar alleen op een heel seizoen zie je dan pas dezelfde namen in de pool naar boven komen. Het geleur met honderdsten kost vele punten, zeker als het om het totaalklassement gaat.
    Zo gingen bij de heren de drie punten naar de Groothuisstemmers, twee naar de Mulderidolaten en slechts eentje naar de Otterspeerfans, maar het had ook zomaar andersom kunnen zijn. Zelf miste ik punten op 1/100, 3/100 en 2 punten op 7 /100, maar ik besef heel goed dat er hele volksstammen dezelfde nipte punten verloren.

    Hoe verfijnder je de pool maakt, met ook punten voor de tweede en derde plaatsen, des te eerder komen de kenners, en tegenwoordig spreek je eerder van de echte (twitter-)volgers, hoger in de pool. Het is overigens maar de rag of je dat moet willen.

    ja, ik kan een end meegaan in deze redeneringen. Ik heb Tuitert bewust alleen de tweede 1000 gespeeld, dan zie je toch voordelen voor de 'allrounders', zoals bij de dames ook Leenstra.
  8. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Re: VSS statistieken

    Zelf zat ik heel erg met het evt spelen van Groothuis voor het eindklassement. Mijn verwachting was dat hij op de 500 m nog niet scherp genoeg zou zijn maar dat bleek een misvatting. Vandaag wel even de maximum score gehaald op de losse afstanden, gisteren zat ik op 3 hondersten aan de verkeerde kant en met 1 honderste aan de goede kant.
  9. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Re: VSS statistieken

    Je kunt er allerlei theorieën op loslaten, maar dat sprinten blijft toch verdomde moeilijk te voorspellen. Bij de heren heb ik na het NK van Michel Mulder op de 500 en 1000 het hele seizoen nog steeds helemaal niks goed gehad. Twijfel ik tussen Kato en Mulder, speel ik Mulder, dan wint niet Mulder maar Kato. Speel ik Kato, dan komt Koskela na een blessure ineens gek doen en is Nagashima plots weer de beste. Geloof ik nog niet in de moeilijk startende Davis, wint ie. Speel ik wakker geschud dan ook maar Davis, wint ie plots weer niet. Nee, dan wint Otterspeer die ik eerder al eens had ineens weer wel.

    Er is helemaal niemand die nationaal of internationaal de 500 of 1000 domineert. Al die mannen wisselen goede races af met veel mindere of zelfs slechte races. Alles wordt beslist met honderdsten. Dit weekend twijfelde ik dus tussen Smeekens en Mulder. Omdat ik bij om en om spelen toch de verkeerde kies en dubbelen schijnt te lonen en omdat Smeekens 5 vd 6 laatste races sneller was, koos ik Jan. Fout. Door 1 honderdste, een ongelukkige tweede loting voor Jan en een bizar harde race van Ronald Mulder. Bij de heren dacht ik na de 1500 meter skate-off dat Tuitert en Groothuis op de 1000 met een laatste binnenbocht hun tegenstanders op de kruising op gingen vreten. Fout. Ze wonnen wel allebei een 1000, maar dan in hun ritten met de laatste buitenbocht. Volgens mij zijn de laatste 6 heren 1000 meters nu gewonnen door iemand uit de buitenbaan. Als ik daar nu in Calgary naar ga kijken en op ga spelen, wordt dat patroon vast doorbroken. Wordt het in Calgary ook niet doorbroken, dan wel in SLC.
    Met twee keer Smeekens, Tuitert, Groothuis en Otterspeer als eindwinnaar zat ik overal vrij dichtbij en toch heb ik maar 1 punt. Met die namen was 0 punten scoren eigenlijk niet eens mogelijk geweest. Maar meer dan 1 werd het dus niet. Otterspeer kon kampioen worden, maar mistte op die laatste 1000 meter het vuur waarmee bijvoorbeeld Michel Mulder reed. Mulder had na die slechte 500 plots een soort Wennemars-achtig revanche gevoel dat 'm propvol woede en adrenaline over de baan blies. De loting zat ook niet tegen. Dat Groothuis kampioen ging worden, kon vooraf uit geen enkel (trainings) resultaat gefilterd worden. Toch won ie. Maar dat was dan weer omdat Michel Mulder en Otterspeer teveel steken lieten vallen. Het is echt onmogelijk om in het sprinten al deze verschillende factoren mee te nemen.

    Ik heb nu al geen idee wie ik straks in Calgary en SLC moet gaan spelen. Calgary wordt zonder kersverse resultaten zuiver in het donker tasten. Voor het WK heb ik dan alles van Calgary gezien en op waarde geschat, maar dat zal ook niks helpen. Als het om sprinten gaat, is het wat mij betreft echt gokken, gokken, gokken, gokken.
  10. proeme

    proeme Well-Known Member

    Re: VSS statistieken

    hier net zoiets. 2x Oenema, 2x Leenstra, 2x M Mulder en 2x Otterspeer is helemaal geen gekke voorspelling. Het levert welgeteld 2 punten op. Dat Boer en Otterspeer dan ook nog eens geen kampioen worden maakt het een teleurstellende weekend.

    1 troost: weinig mensen hebben Ronald Mulder en Tuitert voorspeld vermoed ik (heb niet gecontroleerd), dus dat scheelt weer 2 punten.
  11. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Re: VSS statistieken

    op de 500 hebben de heren de laatste tijd vaak voordeel met de laatste binnenbocht. Niet qua gemiddelde, want er zijn er velen die de bocht net even niet houden, of te gereserveerd moeten rijden. Maar wel qua winnaar voorspellen: als eentje die bocht wel houdt, heeft ie het voordeel op de kruising erbij en wint ie.
    Daarom had ik al een paar worldcups de laatste binnenbocht voorspeld. Nu even niet, en prompt wint Smeekens (die de laatste wc ook op koers lag, maar uit de bocht vloog) nu wel. Nou ja, gelukkig was R. Mulder (op de kruising achter Groothuis aan) hem nog net voor.
  12. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Re: VSS statistieken

    Als je 2x dezelfde naam speelt loop je dus het risico dat de gespeelde rijder niet zijn weekend heeft en loop je je gehoopte punt mis, dit speelt zeker bij de heren waar bijna nooit iemand 2x wint op dezelfde afstand. Spreid je over 2 rijders dan heb je vooral bij de heren best wel veel kans dat je er tenminste een goed hebt. Voor de broers Mulder heb ik gewoon gegokt op de laatste binnenbocht en dat pakte zeer goed uit. Tuitert alleen op de laatste 1000 omdat hij aan het eind het meeste over heeft. Bleef alleen de eerste 1000 m over. Omdat Otterspeer daar de binnenbocht had, heb ik hem gespeeld ipv Groothuis.
  13. proeme

    proeme Well-Known Member

    Re: VSS statistieken

    uiteraard is 2x dezelfde naam een risico, maar met 2 verschillende gebeurt het te vaak dat ik ze precies verkeerd om heb... En hadden we hier laatst niet uitgerekend dat 2x dezelfde naam voorspellen meer kans op punten heeft dan 2 verschillende?
  14. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Re: VSS statistieken

    Het nadeel van twee verschillende namen voorspellen in beeld.

    Re: Voorspellingen NK Sprint Groningen (05-06/01)
    door Judith » za jan 05, 2013 13:57

    Heren
    1e 500 meter: Ronald Mulder
    2e 500 meter: Michel Mulder
    1e 1000 meter: Mark Tuitert
    2e 1000 meter: Stefan Groothuis
    Klassement: Stefan Groothuis

    Bijna helemaal goed... toch vier fout. Niets is frusterender dan dat. Dan heb ik liever dat ik dubbel voorspel, en dat mijn rijder gewoon niet in vorm is.
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Re: VSS statistieken

    Das wel een hele sneue, zou ze niet naar de loting hebben gekeken? Dan had ze de eerste 2 zeker andersom gespeeld.
  16. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Re: VSS statistieken

    De keuzes van Jan Modaal:

    Dames:
    500: Erbanova (95%)
    1500: Wust (94%)
    3000: Sablikova (44%) [Beckert (23%), Wust/Valkenburg/Pechstein (11%)]
    5000: Sablikova (45%) [Beckert (32%)]
    Klassement: Wust (69%)

    Heren:
    500: Niedzwiedzki (50%) [Brodka (38%)]
    1500: Bokko (62%)
    5000: Kramer (92%)
    10000: Kramer (99%)
    Klassement: Kramer (94%%)

    De gemodificeerde Jan Modaal maakt dezelfde keuzes, alleen de percentages verschillen hier en daar. Meest noemenswaardig is het hoge percentage voor Kramer op de 1500 meter (35% tegenover 20% bij alle inzenders) en de nog grotere verdeeldheid bij de dames 3000 en 5000. Op de 3000 stemden 6 experts op Sablikova, 5 op Beckert en 4 op Wust en Valkenburg; en op de 5000 stemden 7 experts Sablikova en Pechstein, en 6 Beckert.
  17. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Re: VSS statistieken

    de vroege inzenders gokten toch nog op Sablokova, nog voordat zij met haar rugblessure op de proppen kwam.
    Voor mij de reden om ditmaal niet op Martina te stemmen. Ik bedoel niet de rugblessure, maar de vroege inzenders.
    Want als iedereen haar afschrijft, is het natuurlijk heel aanlokkelijk tóch op haar te gokken, en zo de weekrpijs mee te nemen als ze
    opnieuw met problemen wint.
    ideaal zou natuurlijk zijn om naar Thialf te gaan, even het inriden zelf te zien, en dan pas te beslissen.

    De jn modaal-keuzes worden hier nu wel erg door beinvloed.
  18. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Re: VSS statistieken

    Ik heb vandaag een beetje de tweets met het woord 'Sablikova' erin in de gaten gehouden. Ik hoopte op een tweetje van Hersman of zo met meer informatie, maar helaas. Ik denk trouwens dat er niet veel aan de hand is. Anders had ze zich wel afgemeld met het oog op het WK allround en afstanden (toch een stuk belangrijker lijkt me). Mijn overweging om haar toch niet te spelen is niet zozeer de weekprijs, maar meer het feit dat ze ook nog niet zo heel veel heeft laten zien dit seizoen. Zelfs bij een fitte Sablikova had ik waarschijnlijk getwijfeld (met name over de 3k).

    Wat betreft Jan Modaal: tsja, ook de vroege inzender behoort daartoe. De experts hebben overigens ook (nipt) voor Sablikova gekozen, en dat zijn over het algemeen laatposters.
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Re: VSS statistieken

    Opvallend vind ik het lage aantal wat Pechstein heeft willen spelen voor de 3/5 km. Terwijl ze toch de 5 km won en ook op de 2e 3 km WC voor Beckert zat. Hier zal de weerstand tegen haar wel een grote rol bij hebben gespeeld.
  20. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Re: VSS statistieken

    Ik heb me bij mijn voorspelling toch niet over de rugproblemen van Martina heen kunnen zetten. Aanstellerij? Toneel? Ik weet het niet. Wel was ze dit seizoen nog niet super in vorm. Een beetje minder betekent dan al gauw geen winst op de 3 en 5. Sablikova kan zich trouwens natuurlijk niet zomaar afmelden. Gelukkig is Erbanova er ook en die rijdt normaal gesproken ook wel naar een WK plek voor Tsjechië. Maar als Karolina echt in mekaar klapt op de 3000 dan kan dat Sablikova zo haar WK Allround kosten. We zullen zien of Martina mij en vele anderen echt weer goed heeft gefopt.

    Ik heb overigens nul komma nul last van weerstand tegen Pechstein. Of welke schaatser dan ook. Lijkt me heel vervelend om zo schaatsen te moeten kijken.

Deel Deze Pagina