Als je wil dat mensen minder afzeggen kun je ook alleen de top zoveel uit het wereldbekerklassement laten meedoen aan het WK en de punten iets anders herverdelen zodat vaker meedoen relatief meer loont.
Toekomst schaatsen/Welke veranderingen zijn gewenst?
- Topicstarter Hakkie2
- Startdatum
Als je wil dat mensen minder afzeggen kun je ook alleen de top zoveel uit het wereldbekerklassement laten meedoen aan het WK en de punten iets anders herverdelen zodat vaker meedoen relatief meer loont.
Mjøsaman
Well-Known Member
Ik dacht eerst even dat dit een stukje van De Speld was, maar het is geloof ik toch serieus bedoeld.
Altijd makkelijk om een intern Nederlands "probleem" te willen oplossen door de internationale reglementen aan te passen. Daar ga je dus geen medestanders in vinden.
En het dus weer te zoeken in het schrappen van toernooien in plaats van iets creatiefs, nieuws te bedenken.
VorstM
Well-Known Member
Precies dit. Zomaar wat namen die bij elke wereldbeker dit seizoen (2017/2018) aan de start stonden:
Vrouwen - Blondin, Sablikova, Voronina, Pechstein, Joerakova, Zueva, Herzog, Bokko, Erbanova, Fatkoelina, Czerwonka, Njatun, Skokova, ...
Mannen - Pedersen, Bloemen, Beckert, Tumolero, Rumyantsev, Giovaninni, Bokko, Swings, Lorentzen, De Haitre, Poutala, Ihle, (Joeskov mocht niet naar Stavanger) ...
En dat was dan dit jaar, met een voor de Aziaten waardeloos geplande WB in Erfurt. Kijk je naar vorig jaar, dan zie je dat ze overal bij zijn.
Het afmelden voor wereldbekers is een hardnekkig probleem, maar vooral een Nederlands probleem. Daarnaast wordt gretig gestrooid met termen als 'gedevalueerd deelnemersveld' zodra een van de Nederlandse schaatsers geen zin had om mee te doen.
Ik denk niet dat de Wereldbekercyclus het probleem is. Er zou wel meer verchil tussen de wereldbekers mogen zijn wat mij betreft.
Payday
Well-Known Member
Of de sport er nu beter van wordt door het jaarlijkse hoogtepunt af te schaffen vraag ik me af. Je kunt ook de Super Bowl afschaffen en degene die de competitie wint tot kampioen verklaren.
En ik denk dat de belangstelling voor het schaatsen niet gaat toenemen als we de winnaar van de wereldbeker wereldkampioen wordt. Voor 95% van de schaatsers is er in de laatste wereldbekers niet meer te halen. En lekker spannend ook als de kampioen al voor de laatste wedstrijd bekend is. Het lijkt me een slecht plan. Accepteer nu gewoon dat er belangrijke en minder belangrijke wedstrijden zijn.
En ik denk dat de belangstelling voor het schaatsen niet gaat toenemen als we de winnaar van de wereldbeker wereldkampioen wordt. Voor 95% van de schaatsers is er in de laatste wereldbekers niet meer te halen. En lekker spannend ook als de kampioen al voor de laatste wedstrijd bekend is. Het lijkt me een slecht plan. Accepteer nu gewoon dat er belangrijke en minder belangrijke wedstrijden zijn.
Hakkie2
Well-Known Member
De KNSB gaat inderdaad volledig voorbij aan andere problematiek. Schaatsers die zich in oktober niet plaatsen kunnen dan al geen wereldkampioen meer worden en waarschijnlijk zelfs heel moeilijk nog toegang krijgen tot internationale wedstrijden. Dit speelt natuurlijk vooral in Nederland, maar toch ook wel in Japan, Zuid Korea, Canada, USA, Rusland, Noorwegen.
En ook kunnen schaatsers die in november 9 dagen ziek zijn (of 5 dagen ziek zijn en dan nog een paar dagen moeten uitzieken) ook de titel vergeten.
De wereldbeker in belang vergroten is prima. Maar niet door het WK af te schaffen. Dat het prima naast elkaar kan bestaan bewijzen alle andere wintersporten.
Een optie voor de KNSB om de wereldbeler belangrijker te maken: de beste Nederlander per afstand plaatst zich automatisch voor het WK afstanden. Of voor de wereldbeker van volgend jaar, of zoiets. Dan los je het afzegprobleem in Nederland misschien wel deels op.
En ook kunnen schaatsers die in november 9 dagen ziek zijn (of 5 dagen ziek zijn en dan nog een paar dagen moeten uitzieken) ook de titel vergeten.
De wereldbeker in belang vergroten is prima. Maar niet door het WK af te schaffen. Dat het prima naast elkaar kan bestaan bewijzen alle andere wintersporten.
Een optie voor de KNSB om de wereldbeler belangrijker te maken: de beste Nederlander per afstand plaatst zich automatisch voor het WK afstanden. Of voor de wereldbeker van volgend jaar, of zoiets. Dan los je het afzegprobleem in Nederland misschien wel deels op.
stijnsportgek
Well-Known Member
Zelden zo'n goed plan gezien. In plaats van drie interessante wedstrijden (WK Sprint/Allround en afstanden), krijgen we er een stuk of acht. Het bezwaar dat iemand in november ziek is en daardoor al geen wereldkampioen wordt, gaat nu natuurlijk ook al op. Ben je net die paar dagen ziek tijdens de WK Afstanden, dan word je ook geen wereldkampioen.
Tuttifrutti
Well-Known Member
Hier sluit ik mij helemaal bij aan. Snap echt niet waarom je het WK afstanden zou willen afschaffen.
En wat ik misschien nog wel een vreemder voorstel vind is het WK Allround en Sprint afschaffen in een Olympisch jaar. Daar benadeel je de Nederlanders trouwens ook enorm mee. Nederlanders die de Spelen niet halen hebben dan helemaal niks meer. En het seizoen wordt dan ook wel heel erg kort. Zoals het dit jaar ging was het prima vond ik. WK sprint in zelfde regio als de OS en het WK allround op een bijzondere locatie.
Hakkie2
Well-Known Member
Ik zou over 4 jaar graag een combi van WK Sprint en Allround op de bijzondere locatie zien. Dat er dan een week na de Spelen een gat in de kalender komt lijkt me geen probleem.
Tuttifrutti
Well-Known Member
Dat zou inderdaad ook erg leuk zijn! Had op twitter gezien dat Laurent Dubreil dat ook al voorstelde. Zodat de sprinters ook van een bijzonder WK konden genieten. Kan dan inderdaad prima 2 weken na de OS.
Marcel Vos
Well-Known Member
Dan benadeel je wel schaatsers die op zowel het WK sprint als allround in actie willen en kunnen komen. Wust won in 2007 het WK allround en werd tweede op het WK sprint en Friesinger deed dat jaar het precies andersom.
Hakkie2
Well-Known Member
Dat was er dit jaar dacht ik precies 1. Hirschbichler. 10e op het WK Sprint, 18e op het WK Allround. Zulke types moeten dan inderdaad kiezen. Maar met de nog verdere specialisatie afgelopen 10 jaar moet je toch eigenlijk wel kiezen. Wüst en Friesinger konden met name winnen/podium rijden op de Sprint wegens een totaal gebrek aan sprintsters die de 1000m aan konden.
Monique
Well-Known Member
Eens, voor die doodenkele uitzondering is het dan maar pech en die moet een keuze maken. Of twee toernooien in 1 weekend willen rijden.
Wat ik het grootste nadeel vind van alleen maar worldcups met de winnaar als uitgeroepen wereldkampioen: je mist een duidelijk hoogtepunt in een seizoen waar zowel schaatsers als het publiek naartoe kunnen leven. Het wordt dan een uitgesmeerde brei aan wedstrijden en op zeker moment is het dan zomaar afgelopen en blijkt iemand gewonnen te hebben. Ik persoonlijk vind daar geen reet aan en ik denk dat ik niet de enige ben.
Het lijkt me supermooi als ze het wk allround en wk sprint eens in de zoveel jaar (of wat mij betreft elk jaar) zouden combineren tot 1 toernooi. Je ziet dat er weinig overeenkomst is in deelnemersveld, dus dat lijkt me geen groot probleem. En als je het dan in een olympisch jaar weer op een buitenbaan zou doen lijkt me dat de schaatsers daar ook wel warm voor lopen!
Ik vraag me eigenlijk af in hoeverre de worldcups in t buitenland als belangrijke wedstrijden worden gezien en hoe zij tegen de huidige vorm aankijken? Weet iemand hier meer van? Ik heb hier zelf namelijk niet zo’n zicht op.
Ik vraag me eigenlijk af in hoeverre de worldcups in t buitenland als belangrijke wedstrijden worden gezien en hoe zij tegen de huidige vorm aankijken? Weet iemand hier meer van? Ik heb hier zelf namelijk niet zo’n zicht op.
Hakkie2
Well-Known Member
Maar dan weet je in november nog niet dat je de rest van het seizoen voor spek en bonen rond rijdt...
VorstM
Well-Known Member
Gezien de goede aanwezigheid van de buitenlandse toppers, best wel belangrijk denk ik. Ik weet dat Lorentzen en Joeskov - die laatste zei dit een maand geleden al - dit weekend beiden als doel hebben om de Grand World Cup te winnen, Peter Michael had vorig jaar als doel om de 5km WorldCup te winnen (en reed een waardeloze laatste race tegen Bergsma), vrouwelijke toppers als Sablikova, Bergsma, rijden al jaren elke WorldCup tenzij ze ziek zijn. De enige die lichtzinning omspringen met Worldcup-deelname zijn de Nederlandse schaatsers zelf, die van Orie voorop.
Het is een hele hinderlijke, navelstaarderige trend, om dergelijke overwegingen van Nederlandse schaatsers als internationaal gemeengoed te beschouwen. Het zou ook helemaal niet zo relevant moeten zijn, welke wereldtoppers wel of niet de Wereldbeker willen rijden, want er doen wel meer schaatsers mee dan de 'wereldtop'. Volgens mij stonden er in Heerenveen, bij het eerste weekend, meer dan 200 schaatsers aan de start. Die 200 schaatsers hebben alle 200 evenveel recht van spreken en voor zeker 150 van die 200 schaatsers is een Wereldbeker wel degelijk een belangrijke wedstrijd. Bovendien, als je niet uit Nederland met zijn o-zo-geweldige ploegstructuur, of een ander topland komt, is een Wereldbeker een van de weinige momenten dat je je kan meten met de internationale concurrentie en je voor eventuele sponsoren kan laten zien. Bijvoorbeeld een Nils van der Poel rijdt verder enkel rondjes in Trolhattan met 50-jarige Zweden om zich heen en zo zijn er tal van Einzellgangers.
Schaatsen zou niet internationaal genoeg zijn (dit wordt in NL al veel te vaak gezegd, maar het is dus wel internationaal) en dit soort plannen zijn enkel slecht voor het internationale karakter van de internationale WorldCups. Het is om gek van te worden. Al die Nederlandse 'toppers' die de WorldCups niet interessant vinden, rijden ze toch lekker niet, maar kom dan niet met flauwekulplannen om een probleem dat verder niet leeft behalve bij degene die liever een jaar lang een salaris van een sponsor opstrijken en er maar 2 wedstrijdjes voor willen rijden.
Ik ben ook helemaal klaar met de houding van de KNSB, die een soort paranoia heeft ontwikkeld voor hoe er in het buitenland naar schaatsen wordt gekeken en daarom telkens met plannen komt om de huidige structuur af te breken, het Allrounden op te heffen, nog meer feestnummers zoals de Teamsprint te introduceren, etcetera. Ze lijken te opereren vanuit het idee dat het beter is om zelf je huis maar in de fik te steken, als je bang bent dat de grote boze buitenwereld het gaat doen. Rot op, sta gewoon voor een mooie schaatssport, zoals de schaatsers (ook de niet NL-se) en het publiek (die wel in NL) die graag zien en handel niet vanuit angst maar vanuit vertrouwen in hoe mooi het schaatsen kan zijn.
strawbale
Well-Known Member
Met name op een ijsbaan in zuidoost-Duitsland
EenBrabander
Well-Known Member
Je valt in de val van de ISU.
Eerst plannen ze het WK allround zodanig dat het schier onmogelijk is om te combineren, vervolgens zeggen mensen "oh, we kunnen ze wel samenvoegen, bijna niemand combineert meer" en dan gebeurt dat.
Als wedstrijden makkelijker te combineren zijn, dan combineren meer schaatsers ze ook.
EenBrabander
Well-Known Member
Inleven-in-de-KNSB-modus AAN
Moet de KNSB zich wel bezig houden met het buitenland? Hun enige doelen zijn iedere vier jaar Sotsji laten herhalen en de schaatssport in NL levend houden. Wat het buitenland van hen denkt, maakt dat veel uit voor hen? Het is een Nederlandse bond.
Inleven-in-de-KNSB-modus UIT
Dat snap ik ook niet. Waarom wil je als bond de onderdelen afschaffen waar je zelf succesvol op bent?
Hakkie2
Well-Known Member
Nee, het valt niet meer te combineren. Zoals in het wielrennen een ronderenner ook geen klassiekers meer wint, zelfs geen heuvelklassiekers (enige uitzondering is Valverde). Zo gaat het in heel veel sporten, steeds verdere specialisatie. Je ziet nu al steeds meer 500m specialisten die zelfs de 1000m niet meer aan kunnen, laat staan dat er allrounders zijn die mee kunnen op het wk sprint. En ook de 1500m specialisten die je vroeger nog wel op allroundtoernooien zag zie je nu niet meer. Niet vanwege de planning, maar gewoon omdat ze zich niet meer kunnen plaatsen.
Het is niet meer te combineren, zelfs al doe je er 8 weken tussen.