Seizoen 2022-2023

EenBrabander zei:
Een aantal jaar geleden zag je dat de sprinters en allrounders afwisselend aan de beurt waren. Daardoor had je veel wedstrijden, maar had iedereen ook genoeg ruimte om te trainen.
Overigens enorm stom van de ISU om het WK junioren tijdens een WB te plannen terwijl je net allerlei WB-loze weekenden had...
Klik om te vergroten...


Ik denk eigenlijk dat de UCI weer die kant op zou moeten gaan. Hoewel spectaculair om alles in weekend te hebben, heeft het wel een grote impact op de kalender.

Het is even puzzelen welke afstanden goed bij elkaar passen en welke niet voor een zo optimaal mogelijke kalender, maar het heeft een aantal voordelen om te splitsen:
-er zijn meer schaatsweekenden, daardoor meer schaatsen op tv, en dat lijkt me weer goed voor sponsoren
-soms zijn weekenden te vol en slaan toppers een afstand over, omdat ze nog energie willen hebben voor de mass-start. Met gespecialiseerdere weekenden, met minder afstanden, hoeft men max 2x in actie te komen (en 4x voor een sprintweekend)
-door te splitsen is er toch elk weekend schaatsen, maar wordt geen schaatser overbelast
-specialisten krijgen meer kansen. Er kunnen bijvoorbeeld weer meer 500m gereden worden. En je zou een heel circuit kunnen hebben voor de echte lange afstand specialisten. Natuurlijk, dat laatste is niet het meest spectaculair, en allround rijders (type Roest) die bij de wereldtop op de 10 kilometer hoort, zal menig lange afstand worldcup met 10.000 kilometer overslaan, maar het is wel goed voor de kansen voor de echte lange afstand rijder. Nu hebben ze 1 world cup en als ze net niet bij de absolute wereldtop horen blijft het daarbij, omdat ze de wk afstanden niet halen. Met gespecialiseerde world cups, krijgen ze meer kansen en groei mogelijkheden. Zelfs als het betekend dat toppers bij vlagen zo'n 10km overslaan.
-meer world cups, betekend meer banen die een kans krijgen om een wedstrijd te organiseren (ik weet dat dit juist lastig is wegens gebrek aan kandidaten). Dit levert meer variatie op. Andere banen dan de gebruikelijke. Ook buiten banen zouden meer kans krijgen. Met dat laatste krijgen andere type schaatsers ook weer meer kansen. En een wedstrijd in 'eigen' land genereerd vast meer aandacht in de lokale media. Ik bedoel, een world cup in Erfurt zal ongetwijfeld wat zendtijd krijgen op de Duitser, terwijl een worldcup in Stavanger allicht wat minder aandacht krijgt in Duitse media.
-een lichter programma biedt kansen voor een grotere B-groep en meer landen en schaatser die kansen krijgen
-eventueel biedt een lichter programma ook wat ruimte om sommige onderdelen beter uit te voeren, geen afzeggingen team-sprint wegens to vol weekend bijvoorbeeld
-eventueel biedt eens splitsing naar specialisatie wat ruimte voor het uitwerken/experimenteren met andere onderdelen opzet. Wat voorbeelden, een sprint weekend zou niet altijd uit 2x500m en 2x1000m kunnen bestaan, maar ook best eens uit 1x 100m, 1x300, 2x500 en 1x700. Of een nieuwe poging om bijvoorbeeld de 100m via heats te organiseren (kwart finale, halve finale, finale), met 3 schaatser tegen elkaar. Of een world cup allround (normale meerkamp)/ of een world cup kleine meerkamp (500, 1000, 1500, 3000) voor vrouwen en (500, 1500, 3000, 5000) voor mannen.

Dat sommige worldcups niet 100% de sterkste bezetting hebben is jammer, maar niet onoverkomelijk. Schaatsen is een kleine sport, met beperkt aantal rijders die tot de absolute wereld top behoren. Één afzegging kan soms een wedstrijd degraderen (zie vaak allround toernooien met wel of geen Nesbit/Tagaki, ect.). Maar de oplossing is niet minder wedstrijden. Dan blijf je klein. Meer wedstrijden, meer kansen voor schaatsers, meer wedstrijden in verschillende landen, meer sponsors, een grote poel schaatser zou het doel moeten zijn. Hoe groter de sport, hoe minder erg enkele afzeggingen worden, omdat er nog genoeg kwalitatieve schaatser overblijven. Extra onderdelen zoals een 100m of 300m kunnen allicht kansen bieden aan schaatser met minder techniek, maar wel met enorm veel explosiviteit. Terwijl een lange afstand circuit de lange afstand specialist kansen biedt op een schaatscarriere. De geschiedenis laat zien dat er schaatser zijn waarvoor de 5000m haast al te kort is omt exceleren. Genoeg wedstrijden voor deze groep zorgt dat ze niet verloren gaan voor de sport.

Het lastigst blijft het puzzelen met de middenafstanden (1000m, 1500m, team persuit, mass-start, 3000/5000km). Veel 1000 meter rijders zijn ook goed op de 1500m. Terwijl genoeg specialisten op 3km (vrouw), 5km (man) ook op de 1500m uit de voeten kunnen. Evntueel zou je aan een gelijdende schaal planning kunnen doen:

Kalander:

OPTIE 1:

Eerste blok in oktober, November, begin Dezember

-kwalificaties wedstrijden per land

Regio 1 (zeg bijvoorbeeld Azië)
-world cup 1: sprint (normale sprint 2x 500, 2x1000) + extra 100m heats
-world cup 2: super sprint (100m + 300m + 2x 500m + 700m) + super sprint "kampioen" op basis klassement alle 5 de afstanden
-world cup 3: sprint (normale sprint 2x 500, 2x1000) + team sprint

Regio 2 (zeg bijvoorbeeld Amerika)
-world cup 4: midden afstanden (1000m, 1500m) + eventueel aangevuld met iets uit de categorie (3000 kilometer (waarom ook niet voor mannen), team persuit, 5km, mass-start, allround klassement 1000+1500+3000)
-world cup 5: midden afstanden/ allround (1000m, 1500m) + eventueel aangevuld met iets uit de categorie (3000 kilometer (waarom ook niet voor mannen), team persuit, 5km, mass-start, allround klassement 1000+1500+3000)
-world cup 6: klassiek allround (1500 (v/m), 3000 (v), 5000 (m)) + eventueel aangevuld met team persuit of mass-start

Regio 3 (zeg bijvoorbeeld Europa)
-world cup 7: 3000(v), 5000km (m/v), 10000 (m)
-world cup 8: 3000(v), 5000km (m/v), 10000 (m)

Tweede blok eind dezember (tussen kerst en oud en nieuw) en januari

-nationale afstandskampioenschappen (tussen kerst en oud en nieuw)

-regionale kampioenschappen (ek, azisch kampioenschap, noord-amerikaans kampioenschap) ---> om het jaar allround (sprint + grote meerkamp) dan wel per afstand ---> accepteren dat deze kampioenschappen minder waarde hebben en er veel afzeggingen zijn, maar kansen voor sub-toppers dan wel junioren)
* andere optie is om deze kampioenschappen helemaal af te schaffen en zo ruimte te maken op de kalender
-world cup 9: allround (kleine vierkamp)


Derde blok in februari

-world cup 9: "alle" afstanden, zoals nu ook gereden (met 5km (v) en 10km (m))
-word cup 10: finale! dubbele punten! alle afstenden (met 3km (v) en 5km (m))

-wk afstanden ---> liefst verspreid over meer dagen (of hele week), zodat er minder afstanden per dag zijn. Dit biedt wat opties: hopelijk minder afzeggingen per afstand, meer deelnemers per afstand, sta 4 of 5 rijders per land per afstand toe (ik wil gewoon de beste schaatser zien), en eventueel ruimte voor 1 a 2 nieuwe onderdelen

Vierde blok in maart

-Nationale kampioenschappen allround + nationale kampioenschappen sprint (kan samen in één weekend of verspreid over 2 weekenden)

-WK allround + wk sprint (kan samen in één weekend of verspreid over 2 weekenden)


OPTIE 2:

Eerste blok in oktober, November, begin Dezember

-nationale afstandskampioenschappen

Regio 1 (zeg bijvoorbeeld Azië)
-world cup 1: sprint (normale sprint 2x 500, 2x1000) + extra 100m heats
-world cup 2: super sprint + super sprint "kampioen" op basis klassement alle 5 de afstanden
-world cup 3: sprint (normale sprint 2x 500, 2x1000) + team sprint

Regio 2 (zeg bijvoorbeeld Amerika)
-world cup 4: midden afstanden (1000m, 1500m) + eventueel aangevuld met iets uit de categorie (3000 kilometer (waarom ook niet voor mannen), team persuit, 5km, mass-start, allround klassement 1000+1500+3000)
-world cup 5: midden afstanden/ allround (1000m, 1500m) + eventueel aangevuld met iets uit de categorie (3000 kilometer (waarom ook niet voor mannen), team persuit, 5km, mass-start, allround klassement 1000+1500+3000)
-world cup 6: klassiek allround (1500 (v/m), 3000 (v), 5000 (m)) + eventueel aangevuld met team persuit of mass-start

Regio 3 (zeg bijvoorbeeld Europa)
-world cup 7: 3000(v), 5000km (m/v), 10000 (m)
-world cup 8: 3000(v), 5000km (m/v), 10000 (m)

Tweede blok eind dezember (tussen kerst en oud en nieuw), januari en eventueel begin februari

-nationale allround kampioenschappen (tussen kerst en oud en nieuw)

-regionale kampioenschappen (ek, azisch kampioenschap, noord-amerikaans kampioenschap) ---> om het jaar allround (sprint + grote meerkamp) dan wel per afstand ---> accepteren dat deze kampioenschappen minder waarde hebben en er veel afzeggingen zijn, maar kansen voor sub-toppers dan wel junioren)
* andere optie is om deze kampioenschappen helemaal af te schaffen en zo ruimte te maken op de kalender
-world cup 9: allround (kleine vierkamp)
-wk sprint
-wk allround


Derde blok in februari + maart

-world cup 9: "alle" afstanden, zoals nu ook gereden (met 5km (v) en 10km (m))
-word cup 10: finale! dubbele punten! alle afstenden (met 3km (v) en 5km (m))

-eventuele skate off

-wk afstanden ---> liefst verspreid over meer dagen (of hele week), zodat er minder afstanden per dag zijn. Dit biedt wat opties: hopelijk minder afzeggingen per afstand, meer deelnemers per afstand, sta 4 of 5 rijders per land per afstand toe (ik wil gewoon de beste schaatser zien), en eventueel ruimte voor 1 a 2 nieuwe onderdelen
 
Laatst bewerkt:
1. The World Cup of today serve as qualifying Events for the championships, but the qualifying system itself isnt attractive.
Only you dutch benefit. (NK Afstanden, WKT, OKT, WCKT, NK Allround and sprint). The World Cup suffers. A new system would add -- not take anything away from you.

2. Make the excisting number of World Cups more attractive for the audience, sponsors etc. Then only one or two more WCs in the second half of the season would make a big difference compared to today. Its is good for several reasons to gather all the skaters at the same location. Make better use of it.

3. More use of samalog Events. It doesnt have to consist of four distances, although both the EK and the russian champs above for that matter showed what that can provide at its best. (see beneath)

4. Strenghtening the regional championships. Yes, I have come to that conclusion. Not abolishing. National championships only attracts sufficient interest in the Netherlands. I have question marks regarding the 4CC though: Would it be better to divide it into Asian and American championships?

5. Introduction of "World allround Challenge" those years not having WK allround.
 
Laatst bewerkt:
EK- championship week 2024 in Hamar. Same format each year to come:

Saturday 6th of january: Sprint women and men day 1. 3000m women og 500om men single distances.

Sunday 7th: Sprint women and men day 2. 1500m women and men single distances.

Monday: rest

Tuesday: rest

Wednesday 10th 17:30: Team pursuit men, team sprint, women. Mass start, men semifinals and finale. 500m women single distance.

Thursday 11th 17:30: Team pursuit women, team sprint men. Mass start. women semifinals og finale. 500m men single distance.

Friday: rest

Saturday 13th: Allround women and men day 1. 1000m women and men single distances.

Sunday 14th: Allround women and men day 2. Single distance 10 000m men and 5000m women. Those qualifying for the last distance in allround also qualify for the single distance. 4 (?) additional pairs on the 10k men and 5k women: Maximum 1 skater per nation in these additional pairs. Personal qualification.

Qualification: Through the distance combinations of today, but NOT through the World Cup. Ranking lists of points based on times obtained in international competitions in Europe since the 1st of july 2024 secure full start- and reserve lists. Personal qualification, but each nation could choose any of those secured a spot based on the rankings and entered.
...

"World Allround Challenge"

One of the conclusions drawn from the experiences of the recent changes on the calendar is that it was not wise to abolish WK allround every other year. To compensate from that, the introduction of this challenge: Invite the recent european champions plus 3 more skaters from each gender to fight it out the "Oscar Mathisen vs. Bobby McLean way".
Just one skater from each country in each gender. For women this season I would go for the present top-4 on the seasonal adelskalender https://www.speedskatingresults.com/index.php?p=51. (500-3000-1500-5000).

For the men, one invite Eitrem for a possible revenge. In addition I think Stolz and Howe(/Cepuran/Dawson?) would have been fun.

Come up with big cash! Venue? Heerenveen or Leeuwarden. Date? March 2023 in conjunction with (after) WK Afstanden or Zilveren Bal.
 
NB. I should add that the points above are things that could be done to improve the existing system. More elaboration needed, but especially number five doesnt fit well with 1-3. -- Its more like an alternative that fits well with number 4. Or rather a solution while awaiting the reintroduction of WK allround each season!
 
Laatst bewerkt:
Schaatsen lijkt wel een beetje op zwemmen. Je wil pieken op een bepaald moment. Dan wil je 4 weken daarvoor niet aan wedstrijden meedoen omdat je dan juist aan het taperen bent.
 
als alle toppers de wereldbeker toch niet serieus nemen...

maak er dan maar een groot circuit van. Elke week ergens anders schaatsen. Niet een mega-evenement met alle afstanden in een weekend gepropt, maar kies maar wat uit voor een leuk zaterdag-zondag-programma. Allerlei soorten banen (hoogland, laagland, snel ijs, traag ijs, binnen, permanent-buiten, tijdelijk buiten zoals coolste baan, in grote schaatslanden of juist niet). En dan zien we wel welke schaatsers waar gaan rijden, maar hebben we wel lekker elke week een wedstrijd.

Deelnemers zien het toch allemaal als trainingswedstrijd, dus een klassement hoeven we niet over na te denken.
 
proeme zei:
als alle toppers de wereldbeker toch niet serieus nemen...

maak er dan maar een groot circuit van. Elke week ergens anders schaatsen. Niet een mega-evenement met alle afstanden in een weekend gepropt, maar kies maar wat uit voor een leuk zaterdag-zondag-programma. Allerlei soorten banen (hoogland, laagland, snel ijs, traag ijs, binnen, permanent-buiten, tijdelijk buiten zoals coolste baan, in grote schaatslanden of juist niet). En dan zien we wel welke schaatsers waar gaan rijden, maar hebben we wel lekker elke week een wedstrijd.

Deelnemers zien het toch allemaal als trainingswedstrijd, dus een klassement hoeven we niet over na te denken.
Klik om te vergroten...
Precies dus zoals het voor de invoering van de WB was !
 
Dus we nemen de WB niet serieus?! Dan hebben we maar één race in het jaar waar we ons op richten?

Zet er dan op zijn minst een WK Allround en Sprint bij..
 
Het is toch vooral een Nederlands of nog specifieker, Jac Orie probleem, die het liefst zo weinig mogelijk wedstrijden wil rijden en zijn rijders ook liever niet op de team pursuit en mass start wil laten rijden.
 
SprintMaster zei:
Het is toch vooral een Nederlands of nog specifieker, Jac Orie probleem, die het liefst zo weinig mogelijk wedstrijden wil rijden en zijn rijders ook liever niet op de team pursuit en mass start wil laten rijden.
Klik om te vergroten...
Dit! En daar mag de KNSB hem echt op aanspreken. Op insta posten ze momenteel vanalles over de ongeslagen status van Leerdam en alle WK tickets die ze binnenhalen. Ongeslagen ben je alleen als je meedoet wat mij betreft.
Ja het is een slechte kalender. Maar dit wil je als schaatser toch niet?
 
tostiees-31 zei:
Dus we nemen de WB niet serieus?!
Klik om te vergroten...
Jumbo lijkt de Wereldbeker niet serieus te nemen. De weinige andere afzeggers (Schouten ivm gezondheid, Stolz en Henriksen vanwege WK junioren) hebben wel goede reden om zich af te melden. En in de rest van Nederland, Europa en de wereld zijn er genoeg schaatsers die de WB wel serieus nemen.

Ik had het eerder logisch gevonden als Patrick Roest of Marijke Groenewoud af zouden zeggen. Zij rijden altijd veel wedstrijden en ook veel afstanden per weekend en schromen er niet voor zich helemaal leeg te rijden. Maar nee, zij rijden gewoon. Daidai N'tab zegt af. Wat rijdt hij dan (afgezien van trainingswedstrijden) na de jaarwisseling? Twee 500 meters en een 1000 meter op de NK afstanden, een 500 meter bij de WB-finale en een 500 meter op de WK afstanden. Toe maar.

Maar goed, tegelijk met het WK afstanden in Heerenveen is het WK afzeggen in Tomaszów Mazowiecki. Daar zullen we Jumbo ongetwijfeld aantreffen :p
 
En van de afzeggingen bij Jumbo profiteren dan notabene Jumbo schaatsers als Serge Yoro en Tijmen Snel. Het kan me niet schelen wie de KNSB dan wel had moeten sturen, maar toch geen vervangers vanuit Jumbo.
 
  • Like
Reactions: mi
Ik snap alle kritiek hier heel goed, en ik word er zelf ook erg moe van, zoals JV omgaat met wedstrijden.

Toch is het hen ook niet echt aan te rekenen. Ze hebben duidelijk als standpunt dat het erom gaat dat JV schaatsers op de belangrijke wedstrijden op hun best zijn. Welke wedstrijden zijn belangrijk? Tja, dat bepalen de schaatsers zelf, hoogstwaarschijnlijk met een aardige input van de sponsor. Zolang ze uiteindelijk 'gewoon' sterk presteren op die wedstrijden, en de schaatsers en sponsors blij zijn, kun je moeilijk zeggen dat ze wat verkeerd doen. 9 van de 10 fans vergeten bij succes toch direct dat er een WC was overgeslagen of dat de schaatsers nauwelijks hebben gereden het hele seizoen.

Zolang de kalender, selectieregels, en bondscoaches een dergelijke benadering van de sport niet in de weg staan (en zelfs faciliteren), waar ligt het probleem dan?
 
proeme zei:
als alle toppers de wereldbeker toch niet serieus nemen...

maak er dan maar een groot circuit van. Elke week ergens anders schaatsen. Niet een mega-evenement met alle afstanden in een weekend gepropt, maar kies maar wat uit voor een leuk zaterdag-zondag-programma. Allerlei soorten banen (hoogland, laagland, snel ijs, traag ijs, binnen, permanent-buiten, tijdelijk buiten zoals coolste baan, in grote schaatslanden of juist niet). En dan zien we wel welke schaatsers waar gaan rijden, maar hebben we wel lekker elke week een wedstrijd.

Deelnemers zien het toch allemaal als trainingswedstrijd, dus een klassement hoeven we niet over na te denken.
Klik om te vergroten...

We moeten niet doen alsof niemand de wereldbeker serieus neemt. Verreweg de meeste schaatsers rijden hem wel gewoon, alleen een paar mannen en vrouwen in een geel pak niet. Dan hoef je niet direct de hele wereldbeker af te schaffen. We gaan ook niet bergetappes in de Tour de France afschaffen omdat Mark Cavendish en Dylan Groenewegen geen zin hebben om een berg op te rijden.

That said, het gaat nu wel om de Europees kampioen allround vrouwen en de Europees kampioen sprint vrouwen en mannen. Jumbo is de grootste en vast ook de meest betaalde ploeg in het schaatsen. Vanuit dat oogpunt is het niet zo netjes.
 
Zou het helpen om wereldbekers te houden op banen waar schaatsers graag willen trainen? Een World Cup in Collalbo of Inzell zal minder snel overgeslagen worden dan deze Poolse wedstrijden.
 
EenBrabander zei:
Zou het helpen om wereldbekers te houden op banen waar schaatsers graag willen trainen? Een World Cup in Collalbo of Inzell zal minder snel overgeslagen worden dan deze Poolse wedstrijden.
Klik om te vergroten...
Door de Nederlanders misschien niet, maar ik kan me wel herinneren dat een stel Russen weinig zin had om in Collalbo te schaatsen in 2019.

Maar goed, geen enkele oplossing is perfect en Collalbo is al een stuk leuker van Tomaslow.
 
EenBrabander zei:
We moeten niet doen alsof niemand de wereldbeker serieus neemt. Verreweg de meeste schaatsers rijden hem wel gewoon, alleen een paar mannen en vrouwen in een geel pak niet. Dan hoef je niet direct de hele wereldbeker af te schaffen. We gaan ook niet bergetappes in de Tour de France afschaffen omdat Mark Cavendish en Dylan Groenewegen geen zin hebben om een berg op te rijden.

That said, het gaat nu wel om de Europees kampioen allround vrouwen en de Europees kampioen sprint vrouwen en mannen. Jumbo is de grootste en vast ook de meest betaalde ploeg in het schaatsen. Vanuit dat oogpunt is het niet zo netjes.
Klik om te vergroten...
als je dan toch met wielrennen vergelijkt: daar zijn enorm veel wedstrijden, soms zelfs tegelijkertijd. Zo veel dat renners wel moeten kiezen. En dan is het dus ook niet zo'n probleem dat Vingegaard niet start in Parijs-Roubaix en dat Van der Poel niet Giro én Tour én Vuelta rijdt.

Dat "moeten" kiezen geldt voor schaatsers ook, met dat verschil dat er maar een paar wedstrijden zijn en er dus amper wat overblijft als je dan ook nog gaat kiezen. Ja, trainingswedstrijdjes zonder publiek waar je buiten dit forum ook nooit wat van hoort...
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top