Olympisch kwalificatietoernooi 26 t/m 30 december 2017

Discussie in 'Lange baan' gestart door Yuskov, 16 dec 2017.

  1. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Er gaat iig weer een medaille-kandidaat afvallen uit het kwartet Verbij/Nuis/Otterspeer/Verweij, en wie dat gaat zijn? Geen flauw idee.

    Allevier lijken ze me prima in vorm voor de 1000, dus het zal echt van kleine dingetjes afhangen denk ik zo. Ik gok op Nuis/Verweij/Otterspeer, vooral omdat Otterspeer en Nuis er eindelijk wel eens bij mogen zitten, en omdat Verweij op dit moment denk ik te goed is om er niet bij te zitten.
  2. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Misschien op dezelfde reden dat niemand dat doet op de 1000 en 1500 meter, omdat het op de middenafstanden niet tot snelle tijden leidt?

    Antoinette de Jong rijdt haar winnende 3000 meter in 20,1 - 30,4 - 30,7 - 31,1 - 31,7 - 32,2 - 32,8 - 33,0 wat leidt tot 4:02.07. Jij had blijkbaar liever gezien dat ze dat in 20,4 - 31,6 - 31,6 - 31,6 - 31,7 - 31,7 - 31,7 - 31,7 had gedaan, maar als ze rustiger begint had ze halverwege de race bijna drie seconden achter gelegen op haar daadwerkelijke schema, maar als ze dan was gaan verzuren -- misschien een rondje later dan nu -- dan had ze uiteraard toch een langzamere tijd gereden. Nou misschien was er een compromis mogelijk met 20,2 - 31,0 - 31,2 - 31,4 - 31,6 - 31,9 - 32,2 - 32,5 of iets van die strekking, maar als Antoinette en haar begeleiding hadden gedacht dat beginnen met rondjes 31 tot een snelle eindtijd hadden geleid dan hadden ze dat heus wel gedaan hoor. Sowieso als je slotronde goed is heb je niet optimaal gereden.

    Dit is een beetje hetzelfde type beterweterij als @gerrit stevens die wel weer weet te beweren dat Ireen Wüst altijd te hard van start gaat en hetzelfde type dat Miho Takagi toejuichte met haar fantastische slotronde op de 1500 meter laatst, in plaats van gewoon haar tijd als geheel te zien. Natuurlijk kan je wel eens inzien dat iemand een bepaalde race verkeerd heeft opgebouwd, maar als alle topschaatssters van de laatste decennia de 3000 meter met een paar tienden verval per ronde rijden, dan is het wel erg hoogmoedig om te denken dat jij het beter weet met je mening dat de dames hun races vlakker moeten houden.
    Nogevendit, G1ant, Hakkie2 en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  3. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member


    Als je me dan toch hoogmoedig noemt, Doe het dan aub wel na het goed lezen van mijn bericht. Ik beweer namelijk nergens dat het beter zou zijn, dat het zo zou moeten, of dat ze hun race vlak ‘moeten’ houden.
    Noch zeg ik dat ik dat graag zou willen zien, of liever dat schema had gezien wat jij opschreef.

    Wat ik wel opschreef, is dat ik me afvraag waarom zo weinig een vlak schema lijken te proberen danwel kunnen.

    Het antwoord is wellicht wat jij zei, dat het gewoon niet de juiste tactiek is op een 3k. Ik zal eens kijken wat voor schemas de heren meestal op de 3k rijden. Als die ook meestal een oplopend schema rijden dan zal het wel zo zijn.
  4. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Oh en btw, ik weet niet of het zo is, maar je bericht komt een beetje over alsof je mijn eerdere reactie op gerrit stevens wat overtrokken vond. Als dat zo is, zeg dat dan aub gewoon. Ik heb nl liever (misschien wel terechte) directe kritiek op de toon van een bericht, dan passive-agressive reacties gebaseerd op mij uitspraken in de mond leggen die ik niet gedaan heb.

    Fijne dag nog, en nu weer over tot schaatsen
  5. Mike

    Mike Member

    Het is wel zo dat de heren de 3k misschien meer als een training voor de 5k rijden, of als duurtraining voor 1500m. Kan me voorstellen dat de vrouwen schema’s rijden die meer geoptimaliseerd zijn voor de 3k zelf.
    G1ant vindt dit leuk.
  6. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ook op de 5000m rijden weinig vrouwen vlak. Misschien gaat dat gewoon lastiger dan bij mannen.

    En de 3000 wordt aangevangen als een verlengde 1500m, vol er in gaan. Ik denk ook niet dat je de secondes die je aan het begin verliest kunt missen.
  7. Sidekick

    Sidekick Well-Known Member

    https://nos.nl/data/image/2017/12/27/440496/xxl.jpg

    De ingevulde matrix van de NOS is voorzichtig qua definitieve plaatsing van schaatsers omdat het rekening houdt met aanwijsschaatsers. Maar ik denk dat er geen vrouwen in aanmerking komen voor een aanwijsplek op de resterende afstanden die nog niet geplaatst zijn. Ter Mors, Wust en Leenstra staan al op de matrix en zijn de enigen die in aanmerking komen voor een aanwijsplek 1500m imho. Op de 500m en 5km heb je niemand die een aanwijsplek heeft verdiend. En alle drie de aangewezen TP'ers hebben al een plekje.

    Ok, er bestaat een kans dat bv een Kleibeuker op de 5km op weg gaat naar 6:50 maar in de laatste bocht valt. Of Van Beek die een WR laagland rijdt op de 1500m maar een blokje wegtrapt. Bij die situaties is een aanwijsplek ook te verdedigen, maar zelfs dan is er geen realistisch scenario waardoor Achtereekte opeens de 11e persoon wordt.
    G1ant vindt dit leuk.
  8. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Weinig vrouwen rijden een vlakke 3 en 5, maar de vrouw die de afgelopen 12 jaar alle belangrijke 5000 meters won, rijdt zo vlak als het ijs van Thialf.
    strawbale vindt dit leuk.
  9. Sidekick

    Sidekick Well-Known Member

    En vandaag een in mijn ogen lastig te voorspellen 10km. Kan de onvoorspelbare en wisselvallige Bob de Vries weer zijn vorm etaleren? Kan Bergsma zich revancheren of is zijn vormdip onoverkomelijk? Kan Kooiman na zijn slechte 5km toch zijn niveau weer laten zien? Kan Jouke Hoogeveen de 5 seconden achterstand op Sven Kramer na 2 rondjes nog herstellen? Gaat Kramer vanaf het begin volle bak? Wat voor ijs ligt er dit keer? Hoeveel natte jassen zijn er? Gaan jonkies Talsma en Bosker zich nog melden? Gaat Blokhuijsen nog een keer sjoelen met de blokjes? En waar is Mollema?
    Duif vindt dit leuk.
  10. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Ik vind Hein Otterspeer toch wat minder dan die andere drie. Ondanks dat hij zeker niet de jongste is, heeft hij nog nooit een wereld- of Olympische titel gewonnen. Sterker nog, zijn enige hoofdprijs is één Nederlandse sprinttitel. Niet slecht, maar die andere drie hebben toch echt meer gepresteerd. Het is ook geen toeval dat Hein Otterspeer nog nooit deelnam aan de OS en zelden aan het WK Afstanden. Hij komt gewoon vaak net wat te kort ten opzichte van de echte toppers.
    Hakkie2 vindt dit leuk.
  11. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    en dit jaar zo snel als het ijs van Thialf
    G1ant, proeme en Nickel vinden dit leuk.
  12. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het ijs was gisteren gewoon goed.
    Hakkie2 vindt dit leuk.
  13. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Niet tijdens de 3000m - 4.02 bij die extreem lage luchtdruk is langzaam
    fransvanbakel en Duif vinden dit leuk.
  14. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Verwachte luchtdruk vanavond 998 hPa. Correcties zijn: 500m dames 0.11 sec bij 38.50 en op de 10000m heren 3.56 sec bij 12:48.

    De kansverdeling bij de dames (beste 5 wedstrijden):

    Kansen_500m_dames.jpg

    Op basis van 1.5 jaar zou Van den Brandt zich bij de beste 3 rijden. Echter is ze dit jaar nog niet in vorm, zie haar beste seizoenstijd. Veel waarschijnlijker is dat Letitia de Jong zich er bij gaat rijden zoals blijkt uit de beste 3 wedstrijden over dit seizoen.
    Janine Smit is als ze hersteld is van haar blessure de grootste concurrent.

    Kansen_500m_dames_2018beste3.jpg

    Dan de 10km heren. Wat is hier wijsheid? Kramer reed dit jaar een goede race in Stavanger en leek nog beter te kunnen. Bergsma reed op het NK een bekeken race maar raakte daarna zijn vorm kwijt. Heeft hij die net op tijd weer terug? Bob de Vries en Hoogeveen waren bij het NK bepaald niet in topvorm. Afgelopen zaterdag reden 5 van de 12 deelnemers nog een marathon, kan dit na een mindere 5km tot een betere 10 km leiden?
    Van de beste 3 resultaten van de laatste 1.5 jaar heb ik voor Bergsma zijn derde uitslag (World Cup Heerenveen) vervangen door het NK dit jaar. Voor Bob de Vries en Hoogeveen heb ik het NK dit jaar doorgestreept. De drie grootste kanshebbers hebben alle een behoorlijk grote variantie om nog maar eens te bevestigen dat niets zeker is.

    Kansen_10000m_heren_aangepast.jpg
  15. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Het zou natuurlijk kunnen. Zeker bij Irene Schouten denk ik daaraan. Het verschilt per rijder. Het kan voor de resultaten zelfs positief uitpakken. In de trant van: "We doen het voor Niels."

    Maar er is zeker meer aan de hand. Na het NK, waar Clafis behoorlijk goed reed, zijn er fouten gemaakt. Het rijden van Bergsma in de WC'S daarna en van Kooiman in met name SLC was geen incident en ook niet het gevolg van 'niet pieken'. Daarvoor waren de prestaties te slecht. Dat Anema vorige week in Inzell zei dat het allemaal volgens plan liep was voor mij volstrekt ongeloofwaardig. Maar hij moest dat natuurlijk wel zeggen.

    Wat er dan fout is gegaan durf ik niet te zeggen, maar te hard trainen ligt het meest voor de hand. Ook Ritsma, oud-pupil van Anema en nog steeds positief over hem, dacht daaraan.

    Dat Bob de Vries, die het door zijn rugklachten wsl rustiger aan moest doen en die ook geen marathons reed, het nu wel uitstekend doet zou daarmee ook te verklaren zijn.
    EenBrabander, Monique, Duif en 2 anderen vinden dit leuk.
  16. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Het is de 7e tijd ooit in Thialf, alleen een super Wüst en Sablikova kunnen harder. Het ijs was heel erg goed.
  17. proeme

    proeme Well-Known Member

    klinkt inderdaad heel logisch. Ik hoop wel dat Schouten dat lek nog boven krijgt voor de massastart... Want wat die gisteren aan het doen was leek echt nergens op...
  18. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Vorig jaar bij het NK was de luchtdruk 1038! Nu 57 punten lager. Wüst reed toen 4:02.31 en de Jong 4:02.76. De Jong is nu beter dan toen, dus streep die 0.7 sec maar weg. Het ijs is dus veel trager dan toen.
    Duif, fransvanbakel, Snits en 2 anderen vinden dit leuk.
  19. alexlondon

    alexlondon Active Member

    Ijs was helemaal niet goed. Iedereen ging kapot en tijdens trainingswedstrijd reden bv een Achtereekte sneller met veel hogere luchdruk en de Jong nu maar seconde sneller. Bij mannen 500 was dat hetzelfde. Velen sneller in laatste training.
    Duif, Snits en G1ant vinden dit leuk.
  20. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Maar toen stond er geen druk op. Nu was iedereen, en dan vooral de sprinters, kapot zenuwachtig.

Deel Deze Pagina