Nederlandse kwalificatie OS 2018

Het is inderdaad niet handig om de massastart te selecteren op basis van 1 wedstrijd. Maar je kunt er natuurlijk ook twee rijden (net als bij de OS). En er ook nog een (of twee) rijden bij de selectiewedstrijden voor de Wereldbeker, en dan een klassementje opmaken. Een paar redenen:
- Je weet dan echt wat iemand kan. Degenen die nu naar de wereldbekers gaan, zijn immers ook ooit eens aangewezen.
- Ik denk dat de massastart nationaal veel meer niveau heeft dan internationaal.
- De massastart is voor een groot deel een loterij, dus in de kansenmatrix zou de massastart per definitie laag moeten uitkomen. Daarvoor zou je dus zo min mogelijk aanwijsplaatsen voor nodig moeten hebben.
- En misschien nog wel het ergste: je ontneemt fans en sponsors de mogelijkheid om het spectaculairste onderdeel te zien.
 
G1ant zei:
Volledig mee eens. Al denk ik dat de traagte van het ijs er nog niet zoveel mee te maken heeft. Meer dat een internationale wedstrijd gewoon heel anders is dan een nationale. Je kunt de massstart ook totaal niet vergelijken met een tijdrit-afstand. Het is eerder wielrennen. Daar kiest ook geen enkele bondscoach zijn selectie door de eerste zoveel van een nationaal kampioenschap of een selectiewedstrijd aan te wijzen.

Het is niet ondenkbeelding dat, als je de massstart op het OKT organiseert, je een toevallige winnaar krijgt. Bart Mol die halverwege wegrijdt en het peloton dat zich verrekend, bijvoorbeeld. Moet je die dan naar de olympische Spelen sturen? Nee, vind ik. Je moet een duo sturen met iemand die weg kan rijden en daarmee iedereen in problemen brengt (niveau: wereldtopper op 3 en 5 kilometer) en iemand die kan sprinten, maar die toch een harde wedstrijd aan kan. Die formule heeft zich bewezen. Stroetinga en Hoolwerf lijken de meeste kans te maken op de sprintersrol. Mannen die intrinsiek sneller zijn, zoals Verweij of Jorritsma, nemen het onderdeel niet serieus en vallen dus nu al af. Iemand als Gary Hekman zou het ook kunnen, maar hij breekt toch telkens net niet door. En hij is ook zwakker dan Stoetinga en Hoolwerf als de wedstrijd echt vanaf het begin hard gemaakt wordt. Voor die andere rol is Bergsma al bijna zeker. Kramer zou dat ook kunnen, maar voor hem geldt hetzelfde als voor Verweij en Jorritsma.

Dat het dus twee man worden van de Anema-ploeg is dus al bijna zeker. Prima. Je moet het beste duo kiezen, ongeacht de ploeg. Dat vond ik in de tijd dat de TVM'ers duidelijk de beste ploegenachtervolgers in hun ploeg hadden. En dat vind ik nu ook.
Klik om te vergroten...
Inderdaad.. Lotto voor ploegenachtervolging en de mannen van Anema voor de MS. Niet moeilijk doen.

Verstuurd vanaf mijn XT1572 met Tapatalk
 
G1ant zei:
Dat het dus twee man worden van de Anema-ploeg is dus al bijna zeker. Prima. Je moet het beste duo kiezen, ongeacht de ploeg. Dat vond ik in de tijd dat de TVM'ers duidelijk de beste ploegenachtervolgers in hun ploeg hadden. En dat vind ik nu ook.
Klik om te vergroten...

Ben ik niet met je eens....
Lotto wil ook gewoon hele MS ploeg leveren....
Waarom rijden ze anders marathons
Met keuze uit Kramer Roest de Vries en evt. Surprise Nuis als supersprinter....
Derde rijder staat al vast met Contin.
Kramer wil gewoon 5x goud....
1500 5k 10k TP en MS
 
Ik stel voor dat indien ze hun normale niveau halen in het najaar van 2017 dat de volgende drie het OKT mogen overslaan:
- Sven Kramer, (1500m, 5km en 10km)
- Ireen Wüst (1000m, 1500m en 3km)
- Jorien Ter Mors (500m, 1000m en 1500m).

Dit zijn zonder twijfel de beste schaatsers die we hebben.
 
De Keizer zei:
Ik stel voor dat indien ze hun normale niveau halen in het najaar van 2017 dat de volgende drie het OKT mogen overslaan:
- Sven Kramer, (1500m, 5km en 10km)
- Ireen Wüst (1000m, 1500m en 3km)
- Jorien Ter Mors (500m, 1000m en 1500m).

Dit zijn zonder twijfel de beste schaatsers die we hebben.
Klik om te vergroten...
Nuis 1000 en 1500?
 
Sven aanwijzen voor de 1500 vind ik voorbarig, zelfs de 10 is twijfelachtig voor een rechtstreekse aanwijsplek. Op de 5 mag hij nu al worden aangewezen.
 
De Keizer zei:
Ik stel voor dat indien ze hun normale niveau halen in het najaar van 2017 dat de volgende drie het OKT mogen overslaan:
- Sven Kramer, (1500m, 5km en 10km)
- Ireen Wüst (1000m, 1500m en 3km)
- Jorien Ter Mors (500m, 1000m en 1500m).

Dit zijn zonder twijfel de beste schaatsers die we hebben.
Klik om te vergroten...

Hetzelfde kan je zeggen van Bergsma en Nuis, en dan wordt het lijstje al erg lang. Of het belandt in subjectieve wateren.
 
Yuskov zei:
Gewoon allemaal rijden, vind ik. Presteren onder druk is ook een belangrijke factor die meeweegt bij selectie voor OS.
Klik om te vergroten...

Dit^. Bijvoorbeeld een Nuis is in het verleden niet altijd geweldig daarmee omgegaan.
Bovendien is het lijstje wel erg subjectief.

Kramer misschien voor de 5k, maar de rest zeker niet.
Jorien en Wust voor de 1000 en 1500 zou misschien kunnen, maar Leenstra zit daar dit jaar veel te dicht op om die er dan buiten te laten.
En Nuis op de 1000 en 1500, tja, daar is teveel competitie om aan te wijzen. Wereldbekers winnen is toch nog heel wat anders dan WKs en OSs winnen tenslotte. Bovendien zou Verweij er volgend jaar natuurlijk zomaar weer kunnen staan, zeker op de 1500.
 
Monique zei:
Sven aanwijzen voor de 1500 vind ik voorbarig, zelfs de 10 is twijfelachtig voor een rechtstreekse aanwijsplek. Op de 5 mag hij nu al worden aangewezen.
Klik om te vergroten...

Natuurlijk is de 1500m ietwat voorbarig voor Sven Kramer. Echter, zoveel potentiële olympisch kampioenen hebben we op die afstand niet. Ik wil hem Ireen Wüst en Jorien ter Mors de inspanning en piek van een OKT besparen. Dat verdienen zij op basis van jarenlange topprestaties.

Kjeld Nuis heeft nog nooit een internationale hoofdprijs gewonnen en hoort daar daarom niet bij. Hij kan daar bij het WK Afstanden en WK Sprint wel verandering in brengen.
Jorrit Bergsma is weliswaar olympisch kampioen, maar geen Sven Kramer.
 
De Keizer zei:
Natuurlijk is de 1500m ietwat voorbarig voor Sven Kramer. Echter, zoveel potentiële olympisch kampioenen hebben we op die afstand niet. Ik wil hem Ireen Wüst en Jorien ter Mors de inspanning en piek van een OKT besparen. Dat verdienen zij op basis van jarenlange topprestaties.

Kjeld Nuis heeft nog nooit een internationale hoofdprijs gewonnen en hoort daar daarom niet bij. Hij kan daar bij het WK Afstanden en WK Sprint wel verandering in brengen.
Jorrit Bergsma is weliswaar olympisch kampioen, maar geen Sven Kramer.
Klik om te vergroten...
3 jaar geleden moesten al die toppers ook extra pieken op het OKT en daar heeft niemand nadelige gevolgen van gehad op de spelen.
 
De Keizer zei:
Natuurlijk is de 1500m ietwat voorbarig voor Sven Kramer. Echter, zoveel potentiële olympisch kampioenen hebben we op die afstand niet. Ik wil hem Ireen Wüst en Jorien ter Mors de inspanning en piek van een OKT besparen. Dat verdienen zij op basis van jarenlange topprestaties.

Kjeld Nuis heeft nog nooit een internationale hoofdprijs gewonnen en hoort daar daarom niet bij. Hij kan daar bij het WK Afstanden en WK Sprint wel verandering in brengen.
Jorrit Bergsma is weliswaar olympisch kampioen, maar geen Sven Kramer.
Klik om te vergroten...

Mwoa, Ter Mors heeft 2 (zeer) goede jaren gehad en dat is het wel, niet echt "jarenlange topprestaties". Op die fiets zou Bergsma het ook verdienen.
Maar goed, laat ze maar gewoon dat OKT rijden, tenslotte geven resultaten uit het verleden geen garanties ;)
 
De Keizer zei:
Kjeld Nuis heeft nog nooit een internationale hoofdprijs gewonnen en hoort daar daarom niet bij.
Klik om te vergroten...
op de 1500m heeft Kramer ook nooit goud gewonnen. Zijn enige podiumplek (op een WK) is alweer 8 jaar geleden. Op basis van zijn 5 en 10km mag hij ook de 1500m rijden? Dat is krom. Zeker als je bij Bergsma niet met een beter argument komt dan "hij is geen Kramer".


Op zich niks op tegen als de wijze heren van te voren een paar mensen aanwijzen hoor. Kramer op de 5 en 10 km aanwijzen zal weinig discussie opleveren (alleen Anema gaat protesteren). Probleem is alleen: waar leg je de grens? Waarom de één wel en de ander niet? Dát is zo ingewikkeld, daar krijg je alleen maar ruzie van vrees ik...
 
Mjøsaman zei:
- De massastart is voor een groot deel een loterij, dus in de kansenmatrix zou de massastart per definitie laag moeten uitkomen. Daarvoor zou je dus zo min mogelijk aanwijsplaatsen voor nodig moeten hebben.
Klik om te vergroten...
Wisselende resultaten betekenen een grote standaarddeviatie. Dan kunnen de medaille kansen nog best wel hoger zijn dan voor veel andere posities op een afstand.
 
Mjøsaman zei:
- Ik denk dat de massastart nationaal veel meer niveau heeft dan internationaal.
Klik om te vergroten...

Denk ik persoonlijk niet. Nederland heeft veel goede marathonschaatsers, maar de massastart is toch iets anders. Swings, Contin, Lee, Mantia, Giovannini, Francolini, Michael... dat zijn allemaal mannen met ervaring in het skeeleren of shorttrack en inmiddels ook op de massstart, en die je niet zou kunnen inruilen tegen sterkere Nederlandse (marathon)schaatsers.

- De massastart is voor een groot deel een loterij, dus in de kansenmatrix zou de massastart per definitie laag moeten uitkomen. Daarvoor zou je dus zo min mogelijk aanwijsplaatsen voor nodig moeten hebben.
Klik om te vergroten...

Als het echt een loterij is, dan komt dat in de kansenmatrix vanzelf tot uiting. Daar is die matrix voor bedoeld. Volgens de berekeningen van Sprintmaster is dit echter niet zo, en valt het dus wel mee met het loterij-effect.
 
als de Massastart een loterij was, waarom gaat het bij de vrouwen dan altijd tussen Schouten, Blondin, Lollobrigida en evt nog een Koreaanse?

Bij de mannen rijden ze aanvallender en zie je meer verschillen in winnaars, maar over het algemeen wel dezelfde namen voorin.

En laten we eerlijk zijn: is wielrennen ook een loterij?
 
Hoe staan we er matrix technisch voor? Hier de huidige stand op basis van het NK en de laatste plaatsen ingevuld op basis van de VSS.

Dames:
1e 1000m Ter Mors/Leenstra?
1e 1500m Wüst
1e 3000m Wüst
1e Mass start Schouten?
1e 5000m Achtereekte/Kleibeuker?
2e 1500m Ter Mors
2e 5000m Achtereekte/Kleibeuker?
2e 3000m De Jong
2e Mass start ???
2e 1000m Ter Mors/Leenstra?
3e 3000m Nauta
3e 1500m Leenstra
1e 500m Ter Mors
2e 500m Van der Brandt
3e 500m Das
3e 1000m Wüst?

Dubbel: Wüst (2x), Ter Mors (2x), Leenstra (1x) nog 1 te gaan.
2e Mass start: Kleibeuker/Achtereekte ?

Hier kan het net goedkomen door op de tweede mass start plek een 5km dame in te zetten.

Heren:
1e 10000m Kramer/Bergsma?
1e 5000m Kramer
1e 1500m Kramer
1e Mass start Stroetinga?
2e 5000m Bergsma
1e 1000m Nuis?
2e 10000m Kramer/Bergsma?
1e 500m Ntab
2e 1000m Verbij/Otterspeer/Krol?
3e 5000m D. de Vries
2e 1500m Nuis
2e 500m R. Mulder
3e 500m Smeekens
3e 1500m Roest
3e 1000m Verbij/Otterspeer/Krol?
2e Mass start ???

Dubbel: Kramer (2x), Bergsma (1x), Nuis (1x) nog 2 te gaan.
2e Mass start: Bergsma?

Met Bergsma op de mass start zijn we er niet, want dan is de 3e 1000m het bokje. Dus hebben we de opties R. Mulder of Roest naar de 1000m. Het gaat dus interessant worden wie van de 500, 1000 en 1500m met hun 3e plek onderaan komt. Momenteel is de 100m duidelijk de slechtste.
 
en dan nog de vraag: zit daar een TP-ploeg in?

de dames moet goedkomen met Wüst, Ter Mors, Leenstra en De Jong. Moeten Ter Mors en Leenstra wel hun langere afstanden een beetje blijven onderhouden.

bij de heren zie ik Kramer, Bergsma, D. de Vries en Roest. Evt Stroetinga.
 
@SprintMaster: Je gaat hier uit van een top 2 Kramer en Bergsma op de 10km. Als iemand anders er zich nog tussen rijdt, dan gaat ook de 3e 1500m (Roest) niet naar de OS. Hoe vul je dat gat in en wat dan met de TP?

En ook de 1000m dames zou natuurlijk veel minder gunstig kunnen zijn, omdat je hier 3 dames in vult die al op andere afstanden gaan. Maar als bijvoorbeeld De Neeling zich daar tussen gaat rijden, dan neemt die ook gewoon de derde plek op de 500m in (of Leenstra). Daar is dus wel speelruimte, die 2e en 3e 500m rijdster zijn toch niet zo belangrijk.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top