Nederlandse kwalificatie OS 2018

Discussie in 'Lange baan' gestart door Hakkie2, 27 dec 2016.

  1. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Het is inderdaad niet handig om de massastart te selecteren op basis van 1 wedstrijd. Maar je kunt er natuurlijk ook twee rijden (net als bij de OS). En er ook nog een (of twee) rijden bij de selectiewedstrijden voor de Wereldbeker, en dan een klassementje opmaken. Een paar redenen:
    - Je weet dan echt wat iemand kan. Degenen die nu naar de wereldbekers gaan, zijn immers ook ooit eens aangewezen.
    - Ik denk dat de massastart nationaal veel meer niveau heeft dan internationaal.
    - De massastart is voor een groot deel een loterij, dus in de kansenmatrix zou de massastart per definitie laag moeten uitkomen. Daarvoor zou je dus zo min mogelijk aanwijsplaatsen voor nodig moeten hebben.
    - En misschien nog wel het ergste: je ontneemt fans en sponsors de mogelijkheid om het spectaculairste onderdeel te zien.
  2. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Inderdaad.. Lotto voor ploegenachtervolging en de mannen van Anema voor de MS. Niet moeilijk doen.

    Verstuurd vanaf mijn XT1572 met Tapatalk
  3. Krizz

    Krizz Well-Known Member Medewerker

    Ben ik niet met je eens....
    Lotto wil ook gewoon hele MS ploeg leveren....
    Waarom rijden ze anders marathons
    Met keuze uit Kramer Roest de Vries en evt. Surprise Nuis als supersprinter....
    Derde rijder staat al vast met Contin.
    Kramer wil gewoon 5x goud....
    1500 5k 10k TP en MS
  4. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Ik stel voor dat indien ze hun normale niveau halen in het najaar van 2017 dat de volgende drie het OKT mogen overslaan:
    - Sven Kramer, (1500m, 5km en 10km)
    - Ireen Wüst (1000m, 1500m en 3km)
    - Jorien Ter Mors (500m, 1000m en 1500m).

    Dit zijn zonder twijfel de beste schaatsers die we hebben.
  5. Krizz

    Krizz Well-Known Member Medewerker

    Nuis 1000 en 1500?
  6. Monique

    Monique Well-Known Member

    Sven aanwijzen voor de 1500 vind ik voorbarig, zelfs de 10 is twijfelachtig voor een rechtstreekse aanwijsplek. Op de 5 mag hij nu al worden aangewezen.
  7. Sidekick

    Sidekick Well-Known Member

    Hetzelfde kan je zeggen van Bergsma en Nuis, en dan wordt het lijstje al erg lang. Of het belandt in subjectieve wateren.
  8. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Gewoon allemaal rijden, vind ik. Presteren onder druk is ook een belangrijke factor die meeweegt bij selectie voor OS.
    fransvanbakel, Mjøsaman en SprintMaster vinden dit leuk.
  9. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Dit^. Bijvoorbeeld een Nuis is in het verleden niet altijd geweldig daarmee omgegaan.
    Bovendien is het lijstje wel erg subjectief.

    Kramer misschien voor de 5k, maar de rest zeker niet.
    Jorien en Wust voor de 1000 en 1500 zou misschien kunnen, maar Leenstra zit daar dit jaar veel te dicht op om die er dan buiten te laten.
    En Nuis op de 1000 en 1500, tja, daar is teveel competitie om aan te wijzen. Wereldbekers winnen is toch nog heel wat anders dan WKs en OSs winnen tenslotte. Bovendien zou Verweij er volgend jaar natuurlijk zomaar weer kunnen staan, zeker op de 1500.
  10. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Natuurlijk is de 1500m ietwat voorbarig voor Sven Kramer. Echter, zoveel potentiële olympisch kampioenen hebben we op die afstand niet. Ik wil hem Ireen Wüst en Jorien ter Mors de inspanning en piek van een OKT besparen. Dat verdienen zij op basis van jarenlange topprestaties.

    Kjeld Nuis heeft nog nooit een internationale hoofdprijs gewonnen en hoort daar daarom niet bij. Hij kan daar bij het WK Afstanden en WK Sprint wel verandering in brengen.
    Jorrit Bergsma is weliswaar olympisch kampioen, maar geen Sven Kramer.
  11. Duif

    Duif Well-Known Member

    3 jaar geleden moesten al die toppers ook extra pieken op het OKT en daar heeft niemand nadelige gevolgen van gehad op de spelen.
    SprintMaster en Sidekick vinden dit leuk.
  12. Monique

    Monique Well-Known Member

    Je weet natuurlijk nooit of Sven anders die 10 wel gewonnen had in Sochi. ;)
    De Keizer vindt dit leuk.
  13. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Mwoa, Ter Mors heeft 2 (zeer) goede jaren gehad en dat is het wel, niet echt "jarenlange topprestaties". Op die fiets zou Bergsma het ook verdienen.
    Maar goed, laat ze maar gewoon dat OKT rijden, tenslotte geven resultaten uit het verleden geen garanties ;)
  14. proeme

    proeme Well-Known Member

    op de 1500m heeft Kramer ook nooit goud gewonnen. Zijn enige podiumplek (op een WK) is alweer 8 jaar geleden. Op basis van zijn 5 en 10km mag hij ook de 1500m rijden? Dat is krom. Zeker als je bij Bergsma niet met een beter argument komt dan "hij is geen Kramer".


    Op zich niks op tegen als de wijze heren van te voren een paar mensen aanwijzen hoor. Kramer op de 5 en 10 km aanwijzen zal weinig discussie opleveren (alleen Anema gaat protesteren). Probleem is alleen: waar leg je de grens? Waarom de één wel en de ander niet? Dát is zo ingewikkeld, daar krijg je alleen maar ruzie van vrees ik...
  15. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Wisselende resultaten betekenen een grote standaarddeviatie. Dan kunnen de medaille kansen nog best wel hoger zijn dan voor veel andere posities op een afstand.
  16. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Denk ik persoonlijk niet. Nederland heeft veel goede marathonschaatsers, maar de massastart is toch iets anders. Swings, Contin, Lee, Mantia, Giovannini, Francolini, Michael... dat zijn allemaal mannen met ervaring in het skeeleren of shorttrack en inmiddels ook op de massstart, en die je niet zou kunnen inruilen tegen sterkere Nederlandse (marathon)schaatsers.

    Als het echt een loterij is, dan komt dat in de kansenmatrix vanzelf tot uiting. Daar is die matrix voor bedoeld. Volgens de berekeningen van Sprintmaster is dit echter niet zo, en valt het dus wel mee met het loterij-effect.
    ArjenK vindt dit leuk.
  17. proeme

    proeme Well-Known Member

    als de Massastart een loterij was, waarom gaat het bij de vrouwen dan altijd tussen Schouten, Blondin, Lollobrigida en evt nog een Koreaanse?

    Bij de mannen rijden ze aanvallender en zie je meer verschillen in winnaars, maar over het algemeen wel dezelfde namen voorin.

    En laten we eerlijk zijn: is wielrennen ook een loterij?
  18. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Hoe staan we er matrix technisch voor? Hier de huidige stand op basis van het NK en de laatste plaatsen ingevuld op basis van de VSS.

    Dames:
    1e 1000m Ter Mors/Leenstra?
    1e 1500m Wüst
    1e 3000m Wüst
    1e Mass start Schouten?
    1e 5000m Achtereekte/Kleibeuker?
    2e 1500m Ter Mors
    2e 5000m Achtereekte/Kleibeuker?
    2e 3000m De Jong
    2e Mass start ???
    2e 1000m Ter Mors/Leenstra?
    3e 3000m Nauta
    3e 1500m Leenstra
    1e 500m Ter Mors
    2e 500m Van der Brandt
    3e 500m Das
    3e 1000m Wüst?

    Dubbel: Wüst (2x), Ter Mors (2x), Leenstra (1x) nog 1 te gaan.
    2e Mass start: Kleibeuker/Achtereekte ?

    Hier kan het net goedkomen door op de tweede mass start plek een 5km dame in te zetten.

    Heren:
    1e 10000m Kramer/Bergsma?
    1e 5000m Kramer
    1e 1500m Kramer
    1e Mass start Stroetinga?
    2e 5000m Bergsma
    1e 1000m Nuis?
    2e 10000m Kramer/Bergsma?
    1e 500m Ntab
    2e 1000m Verbij/Otterspeer/Krol?
    3e 5000m D. de Vries
    2e 1500m Nuis
    2e 500m R. Mulder
    3e 500m Smeekens
    3e 1500m Roest
    3e 1000m Verbij/Otterspeer/Krol?
    2e Mass start ???

    Dubbel: Kramer (2x), Bergsma (1x), Nuis (1x) nog 2 te gaan.
    2e Mass start: Bergsma?

    Met Bergsma op de mass start zijn we er niet, want dan is de 3e 1000m het bokje. Dus hebben we de opties R. Mulder of Roest naar de 1000m. Het gaat dus interessant worden wie van de 500, 1000 en 1500m met hun 3e plek onderaan komt. Momenteel is de 100m duidelijk de slechtste.
  19. proeme

    proeme Well-Known Member

    en dan nog de vraag: zit daar een TP-ploeg in?

    de dames moet goedkomen met Wüst, Ter Mors, Leenstra en De Jong. Moeten Ter Mors en Leenstra wel hun langere afstanden een beetje blijven onderhouden.

    bij de heren zie ik Kramer, Bergsma, D. de Vries en Roest. Evt Stroetinga.
  20. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    @SprintMaster: Je gaat hier uit van een top 2 Kramer en Bergsma op de 10km. Als iemand anders er zich nog tussen rijdt, dan gaat ook de 3e 1500m (Roest) niet naar de OS. Hoe vul je dat gat in en wat dan met de TP?

    En ook de 1000m dames zou natuurlijk veel minder gunstig kunnen zijn, omdat je hier 3 dames in vult die al op andere afstanden gaan. Maar als bijvoorbeeld De Neeling zich daar tussen gaat rijden, dan neemt die ook gewoon de derde plek op de 500m in (of Leenstra). Daar is dus wel speelruimte, die 2e en 3e 500m rijdster zijn toch niet zo belangrijk.

Deel Deze Pagina