Mass start heren, zaterdag 24 februari 2018

Wie hoop je dat het podium halen?

  • Koen Verweij

    Votes: 7 15,2%
  • Sven Kramer

    Votes: 15 32,6%
  • Bart Swings

    Votes: 28 60,9%
  • Alexis Contin

    Votes: 7 15,2%
  • Andrea Giovannini

    Votes: 4 8,7%
  • Seung Hoon Lee

    Votes: 13 28,3%
  • Peter Michael

    Votes: 22 47,8%
  • Joey Mantia

    Votes: 6 13,0%
  • Sverre Lunde Pedersen

    Votes: 7 15,2%
  • Livio Wenger

    Votes: 11 23,9%

  • Total voters
    46
  • Poll closed .
Dat zegt (mij) genoeg: Verweij wil die vraag niet (vooraf) horen...

Nee: Verweij denkt op dat moment niet aan de MS, maar aan de afstand waar hij op dat moment mee bezig is. Daar conclusies uit trekken is heel vreemd, dat kun je hooguit als hij morgen ook de NOS niet vooraf te woord wil staan.
 
De situatie is heel anders dan met de TP. De MS is qua selectieprocedure gewoon een individuele afstand. Situatie is vergelijkbaar met de 10km in Salt Lake City 2002. Toen had Bob de Jong een dramatische 5km gereden, veel slechter nog dan hoe Verweij nu rijdt. Hij reed toch de 10km, terwijl Carl Verheijen gewoon beschikbaar was, die zich verrassend niet had geplaatst op het OKT.

Ik denk dat Kuiper, de KNSB en NOC niet anders kunnen. Verweij zal zelf zijn plek af moeten staan. Als ik me verplaats in een topsporter, dan snap ik dat je dan alleen aan je eigen belang denkt.

Ik ben het ermee eens dat het over vier jaar anders moet, in het geval van de MS dan.
 
Nee: Verweij denkt op dat moment niet aan de MS, maar aan de afstand waar hij op dat moment mee bezig is. Daar conclusies uit trekken is heel vreemd, dat kun je hooguit als hij morgen ook de NOS niet vooraf te woord wil staan.
"en vandaag na de 1000 meter is Verweij de camera's weer voorbij gelopen"
vandaar mijn commentaar
 
"en vandaag na de 1000 meter is Verweij de camera's weer voorbij gelopen"
vandaar mijn commentaar

Vandaag na de 1000m was Verweij de teleurstelling van de 1000m aan het verwerken, echt nog niet met de MS bezig. Verder weet ik niet eens of Maalderink hem wat wilde vragen, die was natuurlijk meer gericht op Nuis, Verbij en Lorentzen.
 
Het is vooraf, of heb jij de MS uitslag al gezien?
Achteraf is voor mij: na de selectieprocedure. Die biedt geen ontsnappingsroute, althans die is wel geopperd maar niet bewezen. Dus daarom: achteraf. Mocht Kuiper een mogelijkheid hebben om van Verweij af te komen maar hij maakt daar geen gebruik van, dan vind ik dat wel kwalijk.
 
Vandaag na de 1000m was Verweij de teleurstelling van de 1000m aan het verwerken, echt nog niet met de MS bezig. Verder weet ik niet eens of Maalderink hem wat wilde vragen, die was natuurlijk meer gericht op Nuis, Verbij en Lorentzen.
Tsjaaa... is één en al teleurstelling voor Koen deze spelen.. slecht op 1.500 m, dramatisch op TP en nog slechter op de 1.000 m.... maar we blijven hem verdedigen..
 
Tsjaaa... is één en al teleurstelling voor Koen deze spelen.. slecht op 1.500 m, dramatisch op TP en nog slechter op de 1.000 m.... maar we blijven hem verdedigen..

op de 1000 viel ie nog wel mee, en als ie het tactisch goed aanpakt (of kramer) zou ik hem nog niet uitvlakken voor een medaille op de MS
Bergsma's kansen zijn mss iets groter, maar elke goede schaatser heeft kansen op de MS als het dubbeltje zijn kant uitvalt (zeggen jullie dat zo?)
 
op de 1000 viel ie nog wel mee, en als ie het tactisch goed aanpakt (of kramer) zou ik hem nog niet uitvlakken voor een medaille op de MS
Bergsma's kansen zijn mss iets groter, maar elke goede schaatser heeft kansen op de MS als het dubbeltje zijn kant uitvalt (zeggen jullie dat zo?)
klopt
 
idd, dat wordt door Swings ook als een voordeel evaren omdat ie dat met inline ook doet, maar ondertussen driekwart van het peloton heeft roots in sporten waar dat belangrijk is, als het niet meer is
Verweij niet, dat is meer een sprinter. Maar ja, die mogen we niet wisselen.
 
Op 31 december 2017 is de Nederlandse selectie bekend gemaakt en dat is een officiële bekendmaking. De op die dag genoemde namen waren vanaf dat moment zeker van deelname. Bij Verbij is een voorbehoud van fitheid gemaakt, voor alle andere schaatsers waren er geen voorwaarden. Dat betekent dat Verweij gewoon 'eigenaar' is van het startbewijs voor de MS. Natuurlijk schat ik de kansen van Bergsma hoger in, dat is namelijk een simpele redenering: Verweij is niet in vorm, Bergsma wel, Verweij won nog nooit een internationale Mass-start, Bergsma een stuk of 5 (ben te lui om het precieze getal na te zoeken). Maar zo werken de regels gewoon niet. Deze situatie hebben we overigens eerder gehad in Turijn met Gretha Smit. Zij was de reserve op de 5000 meter, terwijl iedereen eigenlijk wel wist dat ze betere kansen had dan de geplaatste rijders Kleibeuker en Groenewold. Echter kon ze via de KNSB toen ook geen startplaats afdwingen. Het enige wat ze kon doen was vragen aan de twee dames of ze echt niet hun plekje wilden afstaan en dat is ook gebeurd. Die wilden dat niet en helaas heeft Smit vervolgens een enorme fout gemaakt die volledig indruist tegen de Olympische gedachte, maar dat terzijde.

De situatie met Verweij en Bergsma is nu hetzelfde. Het enige wat de bondscoach kan doen is vragen aan Verweij of het niet verstandig is zich terug te trekken, maar de beslissing om dat te doen ligt bij Verweij zelf. Verder vraag ik me af wie van ons op dit forum zich zouden terugtrekken als ze in de situatie van Verweij hadden gezeten. De MS kan natuurlijk op veel verschillende manieren verlopen, eigenlijk heeft vrijwel iedere deelnemer een reële kans op een medaille. Dat is toch heel anders dan zo'n 1000 meter als vandaag, daarvan weet je dat Verweij er in de huidige vorm 0 uit 100 wint.
Dan is het dus duidelijk dat het in de procedure fout gaat.

Bij de individuele afstanden is ervoor gekozen om aan te wijzen op basis van "wie er de beste is". Omdat dat inhoudt dat je daar een tijdstip aan verbindt, is er gekozen voor een OKT in december. In de wetenschap dat een te vroeg OKT mensen te vroeg laat pieken, maar dat een te laat OKT ook de specifieke voorbereiding op de Spelen in de weg staat. Je krijgt dan nl één verlengde vormpiek, die niet vol te houden is. En dus kom je uit op december, in strak overleg met de coaches.

Voor de TP en de MS is gekozen voor een subjectieve aanwijzing door een bondscoach. Waarbij vooral de TP al helemaal gekozen moet worden uit rijders die individueel ook al op de Spelen zijn.
Er staat dus niets in de weg om de aanwijzing, of misschien de definitieve aanwijzing, pas op een veel later moment te doen.

Als ik naar de invulling van de andere landen kijk, doen zij dat ook allemaal. Zo heeft Japan nog Tsuchiya gebracht. Dat kán dus gewoon.
Er was dus absoluut geen noodzaak dezelfde procedure aan te houden dan bij de individuele afstanden.
Het doet mij voorkomen, goh ik zie een rode draad, alsof over het toch niet zo onlogische scenario van een vormdip helemaal niet is nagedacht.

Kom ik weer terug op mijn eerdere kritiek bij Kuiper, Koops, KNSB: er wordt niet genoeg nagedacht over verschillende scenario's.

Dat Kuiper "alleen maar bondscoach" is vind ik geen argument: er is overleg genoeg mogelijk, als een bondscoach een mogelijk probleem aan ziet komen, kan hij zich best hardmaken voor een andere aanwijsprocedure. Ook in een verleden hebben we wel eens mensen aangewezen met de eis van "vormbehoud".
 
De situatie is heel anders dan met de TP. De MS is qua selectieprocedure gewoon een individuele afstand. Situatie is vergelijkbaar met de 10km in Salt Lake City 2002. Toen had Bob de Jong een dramatische 5km gereden, veel slechter nog dan hoe Verweij nu rijdt. Hij reed toch de 10km, terwijl Carl Verheijen gewoon beschikbaar was, die zich verrassend niet had geplaatst op het OKT.

Ik denk dat Kuiper, de KNSB en NOC niet anders kunnen. Verweij zal zelf zijn plek af moeten staan. Als ik me verplaats in een topsporter, dan snap ik dat je dan alleen aan je eigen belang denkt.

Ik ben het ermee eens dat het over vier jaar anders moet, in het geval van de MS dan.
De Jong had die plek eerlijk verdiend. Verweij heeft die plek cadeau gekregen op grond van ......????
 
De Jong had die plek eerlijk verdiend. Verweij heeft die plek cadeau gekregen op grond van ......????

De beste Mass Start rijder van Nederland zijn in het voorseizoen. Dat kun je toch moeilijk ontkennen. Het was allemaal niet veel, maar van dat weinige was Verweij toch de beste.
 
Wat moeten we hier van denken? Kramer die de mass start niet belangrijk (???) vind en er dan maar een testrit voor nieuwe ijzers van maakt? Die zou hij toch al lang getest moeten hebben?


Kramer neemt de Mass Start dus inderdaad zo serieus dat hij er zelfs voor van schaatsen wisselt, omdat die beter bij de krappe bochten passen. Zoals ik al dacht.

https://nos.nl/pyeongchang2018/arti...e-schaatsen-gooi-naar-goud-op-massastart.html


Hij heeft het niet meer over in dienst rijden van Verweij, maar dat lijkt me met de vorm van Verweij ook terecht.
 
De beste Mass Start rijder van Nederland zijn in het voorseizoen. Dat kun je toch moeilijk ontkennen. Het was allemaal niet veel, maar van dat weinige was Verweij toch de beste.
Verweij in MS: dq en 6e
Bergsma 9e en nk
Stroetinga 14e (slaapkop)
Simon Schouten: 5e
Sven Kramer: helemaal niks
Inderdaad van het tiental genomineerden (Schouten telt niet mee) de minst slechte.
Maar een zesde plaats om iemand te nomineren???
 
Verweij in MS: dq en 6e
Bergsma 9e en nk
Stroetinga 14e (slaapkop)
Simon Schouten: 5e
Sven Kramer: helemaal niks
Inderdaad van het tiental genomineerden (Schouten telt niet mee) de minst slechte.
Maar een zesde plaats om iemand te nomineren???

Hij won natuurlijk ook de KNSB cup wedstrijd in Thialf die in het weekend van het NK Afstanden was.
 
En ook in blauwe pakken in plaats van oranje om minder op te vallen:

https://www.telegraaf.nl/sport/winterspelen/1715228/sven-kramer-onherkenbaar-op-massastart

En een verhaal erbij dat ze de binnenkant van de inrijbaan gebruiken, hetgeen in het voordeel kan zijn van ex-shorttrackers.

Er wordt bij alle Mass-starts aan de binnenkant van de inrijbaan gereden. Dat Kramer denkt dat er bij de MS normaliter buiten de blokken van de binnenbaan wordt gereden is veelzeggend...
 
En ook in blauwe pakken in plaats van oranje om minder op te vallen:

https://www.telegraaf.nl/sport/winterspelen/1715228/sven-kramer-onherkenbaar-op-massastart

En een verhaal erbij dat ze de binnenkant van de inrijbaan gebruiken, hetgeen in het voordeel kan zijn van ex-shorttrackers.
Wat een rotzakken zeg, om een baan te leggen (zelfs zonder blokken) die dus echt heel erg in het voordeel is van ex-shorttrackers, lees Seung Hoon Lee.;)

Die gekke Kramer toch....
 
Er wordt bij alle Mass-starts aan de binnenkant van de inrijbaan gereden. Dat Kramer denkt dat er bij de MS normaliter buiten de blokken van de binnenbaan wordt gereden is veelzeggend...

Interessant, dat wist ik niet.. Klopt dat van die bredere inrijbaan en daardoor krappere bochten dan nog wel? Dat zou dan betekenen dat de totale afstand korter wordt?
 
Interessant, dat wist ik niet.. Klopt dat van die bredere inrijbaan en daardoor krappere bochten dan nog wel? Dat zou dan betekenen dat de totale afstand korter wordt?

Dat de inrijbaan lekker breed was, was me al eerder opgevallen deze OS. Ik had alleen de link met de Mass Start nog niet gelegd.
 
Back
Top