Mass start heren, zaterdag 24 februari 2018

[strawbale]

Alea iacta est. En achteraf kijk je een koe in zijn hol. Je verandert er niets meer aan. En dan toch door blijven gaan, ja dat is gezeur. En dat terwijl ik er niet van overtuigd ben dat deze keuze de juiste keuze is.

Het is vooraf, of heb jij de MS uitslag al gezien?

 

[gerrit stevens]

Nog niet klaar.
Aanwijzen en (laten/gaan) rijden is niet hetzelfde.
Moet Verweij (of wie dan ook) ook rijden als ie geblesseerd is? Nee, dus.
Als ie ziek is? Beter van niet, dus.
Als ie ziek geweest is? Ligt eraan of-ie voldoende hersteld is.
Als ie niet voldoende hersteld is (zoals nu blijkt én hij zelf toegeeft dan wel als excuus/reden geeft voor zijn falen tot nu toe)? Ligt eraan of er een goede vervanger is (die mee mag doen), zoals bij de TP Roest dat was.
Is die goede vervanger voorhanden? Ja.
Dan moet die vervanger rijden.

We zullen morgen wel zien wie er gelijk had.

 

[strawbale]

We zullen morgen wel zien wie er gelijk had.

Nee, dat is achteraf

 

[strawbale]

Ik vind het vreemd dat Verweij wisselen in de TP door (vrijwel) iedereen logisch gevonden werd, inclusief door Verweij (in 2e instantie) en nu voor de MS, waar hij een veel mindere staat van dienst heeft, niet.
Mantia en zelfs Davis waren sneller op de 1000m vandaag.

 

[strawbale]

Alea iacta est.

Ik geloof meer in 'regeren is vooruitzien' dan in 'als het kalf verdronken is dempt men de put'

 

[gerrit stevens]

Ik vind het vreemd dat Verweij wisselen in de TP door (vrijwel) iedereen logisch gevonden werd, inclusief door Verweij (in 2e instantie) en nu voor de MS, waar hij een veel mindere staat van dienst heeft, niet. Zelf Mantia en Davis waren sneller op de 1000m vandaag.

Het wisselen van een schaatser door een gelijkwaardige schaatser zou zowiezo logisch zijn als je die mogelijkheid hebt.
In wezen zou het zelfs zo kunnen zijn dat het plan vooraf (ongeacht van vorm) dat Roest, Verweij inb de semis zou vervangen, in de ploeg bleef en dat Verweij bij de strijd om brons Blokkie zou vervangen.
Ik ga ervan uit dat je deze drie (mits in vorm) als gelijkwaardig kunt beschouwen.
Bij de dames had ik hetzelfde kunnen verwachten, maar dat is daar ook niet gebeurd. Door het gebrek aan concurrentie kon Van Beek een medaille gegund worden.

 

[strawbale]

Ik ga ervan uit dat je deze drie (mits in vorm) als gelijkwaardig kunt beschouwen.

En wat doe je mis 'als niet in vorm'? Dan maak je op tijd een wijziging door.

 

[alexander79]

Alea iacta est. En achteraf kijk je een koe in zijn hol. Je verandert er niets meer aan. En dan toch door blijven gaan, ja dat is gezeur. En dat terwijl ik er niet van overtuigd ben dat deze keuze de juiste keuze is.

Als we kunnen leven met brons op TP en mogelijk geen medaille op de MS, dan...prima.

 

[Hakkie2]

Ik vind het vreemd dat Verweij wisselen in de TP door (vrijwel) iedereen logisch gevonden werd, inclusief door Verweij (in 2e instantie) en nu voor de MS, waar hij een veel mindere staat van dienst heeft, niet.
Mantia en zelfs Davis waren sneller op de 1000m vandaag.

Roest was een volwaardig onderdeel van het team bij de TP, Bergsma was daar reserve. Daar was geen onderscheid in gemaakt door de bondscoach tussen de top 4. Verweij nu wisselen voor Bergsma is hetzelfde als Bergsma afgelopen woensdag inzetten voor de TP en dat heeft niemand geopperd, dus eigenlijk is het vreemd dat mensen het nu wel opperen.

 

[strawbale]

Roest was een volwaardig onderdeel van het team bij de TP, Bergsma was daar reserve. Daar was geen onderscheid in gemaakt door de bondscoach tussen de top 4. Verweij nu wisselen voor Bergsma is hetzelfde als Bergsma afgelopen woensdag inzetten voor de TP en dat heeft niemand geopperd, dus eigenlijk is het vreemd dat mensen het nu wel opperen.

Bergsma was niet nodig voor de TP, want er was al een volwaardige vervanger (Roest).

 

[ZeeKoei]

Niet dat ik Kramer veel kans geef maar het feit dat er twee keer relatief snel achter elkaar geschaatst wordt is niet in zijn nadeel. Als hij zich simpel kan plaatsen door een ontsnapping voor een tussensprint en verder uitrijden dan heeft hij als stayer iets meer lucht. Al kunnen uiteraard rijders als SLP, Swings, Lee, Contin e.a. ook dat makkelijk aan.

idd, dat wordt door Swings ook als een voordeel evaren omdat ie dat met inline ook doet, maar ondertussen driekwart van het peloton heeft roots in sporten waar dat belangrijk is, als het niet meer is

 

[Hakkie2]

Bergsma was niet nodig voor de TP, want er was al een volwaardige vervanger (Roest).

Dat klopt. Maar Bergsma nu aanwijzen is eigenlijk hetzelfde als Bergsma voor de TP aanwijzen (of de reserve inzetten op de 1000m ipv Verweij vandaag).

Ik snap dat het nu logisch lijkt om Bergsma in te zetten (dat vind ik ook), maar zo werken de regels niet. Al had ik het ook goed begrepen als Verweij zich nu had teruggetrokken, zo rond rijden lijkt me ook niet leuk voor hem. Maar Verweij moet zichzelf dan zelf terugtrekken, daar gaat de bondscoach niet over.

 

[strawbale]

Dat klopt. Maar Bergsma nu aanwijzen is eigenlijk hetzelfde als Bergsma voor de TP aanwijzen (of de reserve inzetten op de 1000m ipv Verweij vandaag).

Ik snap dat het nu logisch lijkt om Bergsma in te zetten (dat vind ik ook), maar zo werken de regels niet. Al had ik het ook goed begrepen als Verweij zich nu had teruggetrokken, zo rond rijden lijkt me ook niet leuk voor hem. Maar Verweij moet zichzelf dan zelf terugtrekken, daar gaat de bondscoach niet over.

Ik heb het (niet/nergens) gehad over 'aanwijzen' en weet dat er regels zijn om je aan te houden.
Maar als Verweij reeds 3x heeft gefaald op deze OS, (al of niet terecht) aangeeft dat dat komt omdat-ie ziek geweest is en dat deze OS 2 maanden te laat komen, dat spreekt een beetje bondscoach hem daarop aan, in de trant van "Koen, het is fantastisch dat je hier op de OS op eigen kracht gekomen bent, jammer dat het er niet uitgekomen is door onvoorziene/externe omstandigheden, vind je ook niet dat je weinig op de MS hebt te zoeken in deze vorm, wees zo sportief om je plek af te staan, de Nederlandse schaatsfans zullen je zeker in dank afnemen, zeker in de wetenschap dat je vervanger niet je beste vriend is".

 

[Hakkie2]

Ik heb het (niet/nergens) gehad over 'aanwijzen' en weet dat er regels zijn om je aan te houden.
Maar als Verweij reeds 3x heeft gefaald op deze OS, (al of niet terecht) aangeeft dat dat komt omdat-ie ziek geweest is en dat deze OS 2 maanden te laat komen, dat spreekt een beetje bondscoach hem daarop aan, in de trant van "Koen, het is fantastisch dat je hier op de OS op eigen kracht gekomen bent, jammer dat het er niet uitgekomen is door onvoorziene/externe omstandigheden, vind je ook niet dat je weinig op de MS hebt te zoeken in deze vorm, wees zo sportief om je plek af te staan, de Nederlandse schaatsfans zullen je zeker in dank afnemen, zeker in de wetenschap dat je vervanger niet je beste vriend is".

En misschien heeft Kuiper dat wel gedaan, heeft hij ook de Chef de mission er nog bij gehaald, enz... maar als Verweij niet wil, houdt het op. En dan zullen we het nooit weten, want Kuiper kan het niet maken om Verweij in het openbaar af te vallen omdat hij zijn plek op de OS niet op wil geven.

Kortom: we kunnen het hier beter over de komende wedstrijd hebben, wat er zich tussen Kuiper en Verweij af speelt of af heeft gespeeld zullen we waarschijnlijk nooit zeker weten.

 

[Yuskov]

Op 31 december 2017 is de Nederlandse selectie bekend gemaakt en dat is een officiële bekendmaking. De op die dag genoemde namen waren vanaf dat moment zeker van deelname. Bij Verbij is een voorbehoud van fitheid gemaakt, voor alle andere schaatsers waren er geen voorwaarden. Dat betekent dat Verweij gewoon 'eigenaar' is van het startbewijs voor de MS. Natuurlijk schat ik de kansen van Bergsma hoger in, dat is namelijk een simpele redenering: Verweij is niet in vorm, Bergsma wel, Verweij won nog nooit een internationale Mass-start, Bergsma een stuk of 5 (ben te lui om het precieze getal na te zoeken). Maar zo werken de regels gewoon niet. Deze situatie hebben we overigens eerder gehad in Turijn met Gretha Smit. Zij was de reserve op de 5000 meter, terwijl iedereen eigenlijk wel wist dat ze betere kansen had dan de geplaatste rijders Kleibeuker en Groenewold. Echter kon ze via de KNSB toen ook geen startplaats afdwingen. Het enige wat ze kon doen was vragen aan de twee dames of ze echt niet hun plekje wilden afstaan en dat is ook gebeurd. Die wilden dat niet en helaas heeft Smit vervolgens een enorme fout gemaakt die volledig indruist tegen de Olympische gedachte, maar dat terzijde.

De situatie met Verweij en Bergsma is nu hetzelfde. Het enige wat de bondscoach kan doen is vragen aan Verweij of het niet verstandig is zich terug te trekken, maar de beslissing om dat te doen ligt bij Verweij zelf. Verder vraag ik me af wie van ons op dit forum zich zouden terugtrekken als ze in de situatie van Verweij hadden gezeten. De MS kan natuurlijk op veel verschillende manieren verlopen, eigenlijk heeft vrijwel iedere deelnemer een reële kans op een medaille. Dat is toch heel anders dan zo'n 1000 meter als vandaag, daarvan weet je dat Verweij er in de huidige vorm 0 uit 100 wint.

 

[strawbale]

En misschien heeft Kuiper dat wel gedaan, heeft hij ook de Chef de mission er nog bij gehaald, enz... maar als Verweij niet wil, houdt het op. En dan zullen we het nooit weten, want Kuiper kan het niet maken om Verweij in het openbaar af te vallen omdat hij zijn plek op de OS niet op wil geven.

Kortom: we kunnen het hier beter over de komende wedstrijd hebben, wat er zich tussen Kuiper en Verweij af speelt of af heeft gespeeld zullen we waarschijnlijk nooit zeker weten.

Speculaas.
Kuiper hoeft niks te zeggen in het openbaar, maar van Bert verwacht ik wel dat-ie op z'n minst vooraf aan Verweij vraagt waarom hij wel/toch besloten heeft de MS te rijden.
Overigens gaat dit over de komende wedstrijd - de MS is nog niet verreden.

 

[G1ant]

Ik vind dit wel heel krom: Verweij is net als Kramer iemand die juist onder druk beter presteert dan normaal. Wat jij ook vaak hebt opgemerkt. Op de 10km bakt Kramer er helemaal niets van en Verweij komt er op de 1500m niet aan te pas. Gewoon niet goed genoeg is dan een logischer verklaring.

Mee eens hoor. Zeker na vandaag. Verweij is gewoon echt uit vorm.

Ik wilde maar aangeven: druk is natuurlijk best een complex en ongrijpbaar iets. En vorm ook. Hoe kan bijvoorbeeld Heather Bergsma op de 1500 en 1000 meter dramatische laatste rondes rijden, maar het op de nog langere TP wel behoorlijk goed doen.

 

[SprintMaster]

Denk alleen dat Bergsma nog steeds graag zou willen starten. Niks voor hem denk ik om maar een beetje bij wedstrijdjes te gaan kijken. Die had liever zelf wat meer geschaatst. Maar die zou sowieso te afgeleid zijn om morgen van start te gaan. Die zit met zijn hoofd al in Nederland: natuurijs! Die zal ergens van binnen jaloers zijn dat Bob de vroege vlucht naar huis heeft kunnen nemen

Ik vermoed ook dat Bergsma dit boek al gesloten heeft. Het alleen richten op de 10 km heeft prima gewerkt. En een natuurijsperiode zal hem mooi uitkomen. Anema zal ook wel denken: nu moeten Verweij en Kramer ook maar met de billen bloot, anders gebeurd dat weer niet en heb je over 4 jaar weer gezeik. We zullen morgen wel zien wat ze ervan maken.

 

[Yuskov]

Speculaas.
Kuiper hoeft niks te zeggen in het openbaar, maar van Bert verwacht ik wel dat-ie op z'n minst vooraf aan Verweij vraagt waarom hij wel/toch besloten heeft de MS te rijden.
Overigens gaat dit over de komende wedstrijd - de MS is nog niet verreden.

Sowieso weet ik niet wanneer Bert dat had moeten vragen. Verweij heeft de NOS eigenlijk nauwelijks te woord gestaan. Voor de 1500 meter wilde hij niet spreken om vragen over Rusland te vermijden, na de 1500 meter wilde hij niet praten door de teleurstelling. Bij de TP stond Verweij voor de camera, maar toen ging het uiteraard over de TP zelf en vandaag na de 1000 meter is Verweij de camera's weer voorbij gelopen.

 

[strawbale]

Dat zegt (mij) genoeg: Verweij wil die vraag niet (vooraf) horen...