Bovendien gaat dit topic niet echt over Sven. Het gaat meer over de vraag of we in een 'weak era' leven en over weak era argumenten in het algemeen.
Dankzij het gravel he..Bokko's pech is dat hij gewoon moet opboksen tegen twee ultra-schaatsers. Goed op de 1500m, Davis is de koning. Best goed op de 5 en de 10, Sven is de keizer. what can u do?
Nou Nadal heeft Federer in een grand slam finale op hardcourt (australian open) en gras (wimbledon) verslagen hoor. Dus niks gravel Ik heb bij Bokko wel mijn twijfels hoe hij het zou doen als die anderen er niet waren. Want ik vind hem mentaal zwak. En als hij iedere keer de favoriet zou zijn weet ik niet of hij dat aan zou kunnen.
Oh vandaar al die huilbuien van Roger! :wink: Ik ben het niet echt eens met jou over Bokko. Dit seizoen is raar verlopen sinds dat hele gedoe met Peter Mueller. Mensen vergeten hoe sterk Bokko aan het begin van het seizoen reed. Ga maar na wanneer zijn mindere periode was. Zonder het hele gedoe met Mueller, denk ik dat Bokko een beter 2e helft van het seizoen zou hebben gedraaid.
Maar de effecten van het gedoe met Müller tonen toch juist zijn mentale kwetsbaarheid. Evenals het feit dat hij goed is als het niet belangrijk is, maar minder goed als het er echt om gaat. En niet dit jaar voor het eerst, dus niet alleen door het gedoe met Müller. Toen Bokko die mallotige 500 meter gereden had dacht ik meteen: die heeft ook altijd wat. Loop de grote toernooien afgelopen jaren er maar op na.
Tuurlijk, hij is geen Kramer...dat is duidelijk. Maar Bokko is op zich nog jong. Federer was en is nog steeds geen mental giant. In het begin van zijn carriere had hij ook van die rare wedstrijden op de majors. Nu nog is hij te kloppen als je hem lang genoeg blijft bijbenen, a la Nadal. Ik heb nog steeds vertrouwen in Bokko. Het zit erin, hij kan zo makkelijk rijden...nu nog toeslaan op het juiste moment. Sommigen hebben het meteen, bij sommigen duurt het iets langer.
Ik blijf ook nog steeds vertrouwen houden in Bøkko en hij zelf gelukkig ook Hem mentaal zwak te noemen vind ik wat te ver gaan. Als dat zo zou zijn had hij niet resultaten behaald die hij nu al behaald heeft. Tussen hem en Kramer is er nog wel een verschil, daar ben ik het mee eens, maar Kramer is ook wel echt uniek. En zoals bandabou ook al zegt is hij nog steeds erg jong! En doet toch ook alweer aantal jaren mee in de wereldtop. Er kan komende jaren nog van alles gebeuren! Ik denk dat dit jaar ook heel leerzaam voor hem is geweest en hij heeft het er nu ook over dat hij wel het liefst bij Noorse nationale team wil blijven als hij tevreden is met (nieuwe) trainers en opzet. Dus gelukkig is hij er ook al wat van idee af dat hij alleen met Mueller hard kan (al wil hij die wel blijven behouden als prive-trainer). Dat Bøkko op grote toernooien altijd wat heeft en alleen goed rijd als het er niet om gaat vind ik ook wel wat overdreven. Ok, hij heeft al wel 3x zijn 500m verprutst nu maar ik herinner me ook nog het WK in Hamar vorig jaar toen hij een geweldig toernooi reed! En toen had hij toch ook de druk van een heel stadion/land. En hij heeft ook niet voor niks al 2x de Wereldbeker 5/10km gewonnen (ja ik weet dat Sven niet alle races gereden heeft) en ook een medaille op de 1500 in Vancouver gepakt.
Ik denk dat Sven de komende jaren een heel harde dobber aan Bokko nog gaat krijgen. Bokko heeft wat angst om te winnen, maar daar groeit hij overheen, daar ben ik van overtuigd, en als het 1 keer gaat lukken, dan is hij er door. In potentie is hij verschrikkelijk goed, Sven zal echt met hem gaan knokken de komende jaren denk ik. Bij Sven zal de 1500 meter beter moeten gaan lopen, want dat zal hij nodig hebben om Bokko van zich af te gaan houden. Maar ik verwacht dat Sven zich daar ook wel op toe gaat leggen, want hij snapt ook wel dat dat zal moeten. En vooralsnog is Sven gewoon de beste en is het zijn plan om dat nog 4 jaar te blijven, dus ik ben benieuwd.
Dat bedoel ik. Jongen is pas 23 maar heeft al talloze Wb's en Medaillies gewonnen op grote podia. Alleen Sven doet het beter van generatiegenoten en da''s omdat Sven gewoonweg beter is tot nu toe. Niks mentaal zwak.. Sven is BETER. Een Kuck komt en doet aardig mee dit seizoen, maar we hebben het ook eerder gezien met Marsicano. Makkelijk om een keer te vlammen, maar om constant te blijven is lastiger. Is alleen maar leuk met nieuwe mensen, maar niet zo snel zijn met afschrijven van andere vaste waarden.
Als Lee en Kuck weer gaan shorttracken, en Davis blijft zich op de korte afstanden (sprint zo U wilt :roll: ) dan komt de topic-stelling natuurlijk wel wat dichterbij.
Ik denk dat Kramer nog nooit echt voluit is gegaan op een EK/WK allround. De 500 meter rijdt hij sowieso zonder risico. En op nagenoeg elk EK/WK rijdt Kramer in de laatste rit van de 10km. En ook op die 10km rijdt Kramer nooit harder dan nodig. Het afgelopen WK was wellicht het eerste waarop Kramer wel alles gegeven heeft op de 10km, maar zeker na die 10km is het voor mij duidelijk dat hij de 5km relatief rustig aan heeft gedaan. Kramer is een meester in het winnen van wedstrijden met het verspillen van zo weinig mogelijk energie. Ter vergelijking: Eric Heiden won in 1979 met vijf punten voorsprong op de nummer twee. Zonde van de energie zal Kramer denken. Energie die ik wellicht ooit nog weer ergens nodig heb. Dus als je de successen van Kramer verklaart door uit te gaan van de zwakte van zijn tegenstanders dan zijn die m.i. wel erg zwak. En verder denk ik dat als iemand als Davis zich zelf ook maar een kans toedicht om allround kampioen te worden hij mee zou doen. Hij maakt al van te voren de afweging dat hij geen kans heeft tegen Kramer en richt zich op andere afstanden. We moeten de zaak m.i. dus ook niet omdraaien. Kramer wint niet eenvoudig omdat zijn tegenstanders wegblijven. Zijn tegenstanders blijven weg omdat Kramer eenvoudig wint.
En zo is het. De suprematie van Kramer op de 5 en de 10km is gewoonweg zo groot, dat het onbegonnen werk is. Op de 5 blijft Bokko redelijk in de buurt..dus ik zou zeggen ga werken aan de 10 zodat jij ook structureel zo rond de 13 of eronder kunt rijden. Dan wordt het pas spannend.
Volgens mij is er 1 kampioenschap geweest waarop Sven alles voluit reed, WK allround 2007. En toen reed hij 12.49,88 op de 10 km. destijds een wereldrecord. En inmiddels is hij nog beter geworden, als je kijkt naar de 6.12,97 die hij op de 5 km. reed (ik denk dat hij in Thialf rond de 6,10 kan bij goede omstandigheden) en de 36,5 geloof ik op de 500 meter. Alleen zijn 1500 was een slechte tijd maar dat was een beetje een foutje dus die tel ik niet mee Ik ben wel ontzettend benieuwd op welk puntentotaal hij uit zou komen als hij wel voluit zou rijden.
Davis is, net als bijna iedere sporter, in 2 dingen geïnteresseerd. Wereldkampioen worden en/of Olympisch goud winnen. Het probleem hierbij is dat een afstandtitel in de rest van de (schaats)wereld evenveel waarde heeft als een allroundtitel. In die zin zou het onlogisch voor Davis zijn om zich op de lange afstanden te verbeteren met het risico minder te worden op zijn 2 beste afstanden. Daarnaast is het ontbreken van Olympisch goud in het allrounden ook een goede reden om het niet doen. En dit geldt wel voor meer schaatsers zoals Tuitert en Hedrick. Volgens mij is Bokko de enige die wil proberen Kramer te verslaan, de rest doet het allrounden alleen maar omdat er in hun land niemand beter is en hoopt op een podiumplek of en top 12 klassering.
Inderdaad. Bokko is eigenlijk de typische allrounder. Kan alle afstanden goed rijden maar is op geen enkele de beste. Als Noor is allrounden voor hem ook traditie. Davis heeft de luxe dat hij ZO dominant is op de 1000 en 1500m( behalve op de spelen dan), dat hij kan zeggen: laat dat allrounden maar.
Weak era? Nooit van belang. Is een variabele, die mag je niet meetellen als het gaat om prestaties vergelijken van generaties. Zag deze week dit filmpje over Kemkers, geestig? http://rotegel.nl/videos/wie_is_de_slec ... _kemkers/8
Mee eens Mark. Je mag en natuurlijk wel een discussie over voeren (waar je vervolgens nooit uitkomt). Als er al sprake zou zijn van een "weak era" dan kun je dat 6.000.000.000 (of zo) mensen verwijten, maar die ene (Kramer) kan daar niets aan doen.
