ISU pakt Pechstein op vermeende bloeddoping

Dat zei hij in het sportjournaal.

Hij zei het in het sportjournaal, dat hij en iemand anders van wie de naam me even ontschoten is, geen Ria iig, dat zei het al op dezelfde dag wisten. En dat hij bevestiging heeft gevraagd aan Dijkema van de ISU om het naar buiten te kunnen brengen maar dat heeft hij tot de dag van vandaag niet gekregen.

Gelukkig doet Herbert Dijkstra het commentaar alleen de avondetappe is niet veilig

Die Mart, hij is te goed voor deze wereld dat hij zich keurig aan de regeltjes van de ISU houdt. Weet je, dat hij niets heeft gezegd is helemaal niet erg, maar hou dan daarna ook je mond dat je het al die tijd al hebt geweten. Dit is echt even laten weten aan het gepeupel dat hij heel belangrijk is. Maar goed, dit topic ging geloof ik over Claudia en niet over Mart. :wink: Ik kan het niet laten om even mijn gal te spugen.

Ik zit ff dat artikel van de ISU door te lezen, daarin staat ook dat in 10.000 bloedprofielen van atleten er 8 mensen waren met een bloedziekte en 1 met een vergelijkbaar bloedprofiel als dat van Pechstein.

En een week voor de laatste zitting had ze nog geen pogingen ondernomen om een eventuele bloedziekte aan te tonen, terwijl ze wist dat dat haar enige mogelijkheid was om haar onschuld aan te tonen.

Het ziet er dus niet echt positief uit voor haar als ik dit lees.

Volgens mij maken jullie een foutje. Mart Smeets is namelijk degene die hier goed en integer gehandeld heeft. Hij kende, net als Ria Visser, de geruchten. Hij wist dat er iets gaande was: er was rook. Zoals het een goed journalist betaamt ging Mart op onderzoek uit. Hij wilde bevestiging. Een gerucht zomaar de ether inslingeren is onverantwoord. Je loopt het risico de naam van een onschuldig persoon te bezoedelen. Vandaar dat Ria Visser ook zoveel pulp over zich geen kreeg. Mart hield zich keurig aan de journalistieke regels. En gaf in het Sportjournaal slechts antwoord op de vragen van de presentator. Als hij met zijn kennis en insidepositie te koop had willen lopen had hij het gerucht ook gelijk in Hamar de huiskamers ingegooid.

"Zolang het maar buitenlanders zijn vind ik het niet zo erg dat ze gepakt worden. Hopelijk sleept ze Peter Mueller mee in haar val. Wie weet hoe lang ze al aan de dopage zit en medailles voor de neus van nederlanders heeft weggepikt."

Wat je hier zegt over Mueller snijdt wellicht hout. Over de SpaarSelect-ploeg deden destijds ook dopinggeruchten de ronde. Werd die ploeg ook niet begeleid door arts Berend Nikkels. Erkend voorstander van verstandig doping gebruik. In dat geval zou het zo kunnen zijn dat Mueller Nederland juist medailles heeft bezorgd met deze handelswijze. Maar goed, ook dit zijn slechts geruchten en speculaties. Hiermee beland ik op hetzelfde niveau als Ria Visser. Blijft Smeets toch een voorbeeld.

Inderdaad, heb dat stuk ook gelezen, dit is alleen nog wat gekibbel. Ze proberen:

1) de ISU niet bevoegd te verklaren voor het afnemen van de dopingtests
2) de meetprocedures en apparatuur in twijfel te treken
3) andere oorzaken dan doping voor het afwijkende bloed te geven

Het lijkt erop dat ze enkel twijfel wil zaaien. Ze trekt zo'n beetje alles in twijfel wat ze kan (softwarefouten in excel, fraude van de artsen, enz.) Echte pogingen om haar onschuld te bewijzen onderneemt ze echter niet. Ze had dan die bloedtest allang moeten laten doen.

Omdat ze alle draadjes vastklampt die ze nog kan pakken en gezien het feit dat de ISU bijna al haar twijfelzaaiende argumenten kan weerleggen, lijkt me inderdaad dat ze schuldig is.



Super klote voor de schaatssport. Want bedenk maar eens: waarom zou Pechstein nog op het eind van haar carriere gaan dopen? Ze heeft zoveel gouden medialles gewonnen, ze hoeft niets meer te bewijzen. Ze kan alleen nog maar verliezen door dat doping gebruik. Onbegrijpelijk, tenzij... ze al langer doping gebruikte. Misschien is dat doping gebruik wel een gewoonte geworden. Je komt anders niet eens op het idee. Natuurlijk is dit maar een speculatie, maar ze zou zo maar eens de boel al jaren kunnen flessen. Ik heb echt medelijden met de schaatsers die 4e werden achter Pechstein op de Olympische Spelen.....

Nee, het gaat niet om het verversen van bloed. Het gaat om de verhoogde aanmaak van nieuwe rode bloedcellen (te meten via het aantal reticulocyten = jonge rode bloedcellen). Dat kan door bijv. EPO of een ander middel dat de aanmaak van nieuwe rode bloedcellen bevorderd (voorzover ik kan inschatten natuurlijk, ik ben geen arts of specialist).

Wat te denken van iedereen die 2e werd achter Pechtstein ?

Vergeet ook niet dat Pechstein nog afkomstig is uit het oude
Oostduitse sportsysteem. IN nagenoeg alle andere olympische sporten is vastgesteld dat er systematisch met een dopingprogramma gewerkt werd.
Ik heb nooit geloofd dat dat uitgerekend in het schaatsen niet het geval zou zijn.
Ik geloof dus ook niet dat Pechstein alleen aan het einde van haar carriere doping heeft gebruikt. Dat klinkt me te veel als het Johan Musseeuw verhaal. Uiteindelijk alleen bekennen wat bewezen kan worden, maar wat ze die 15 jaar daarvoor gedaan hebben wordt dan niet meer meegenomen in de beoordelingen.

Volgens mij heeft Karin Kania erkend dat er ook in het schaatsen in de DDR doping werd gebruikt.

Ho even. Mart integer in deze zaak?
Ja, zeker, tot het moment van gisteravond dan, toen deze beeldbuisvullende brullboei de hoofdrol naar zich toetrok in de zaak Pechstein.
"Wij wisten het toen al" Toen al, net na de wk van Hamar, en hij doelde niet op geruchten (dat deed Ria dan toch heel wat netter, achteraf gezien, want ik heb haar ook zitten verfoeien..), maar hij + collega wisten toen al van een foute uitslag voor Pechstein. Zo balkte hij bijna glimmend van trots gisteravond de huiskamer in. De stelligheid waarmee hij dat beweerde zou je bijna doen geloven dat hij die stellige overtuiging ook had toen in Hamar, net na de WK. Was hij een goed en integer journalist geweest, had hij die zaak naar buiten moeten brengen. Maar nee, en nou komt het mooie; omdat Jan Dykema hem dat vriendelijk had verzocht, heeft Mart in al zijn morele grootsheid al die tijd deze kennis voor de buitenwereld verborgen gehouden...

Vanavond om 23.00 uur op ZDF komt Claudia in het programma "das aktuellen sportstudio"

Ben er eigenlijk nog een beetje kapot van. Hoe graag ik hoop dat het allemaal niet waar is, besef ik eigenlijk dat er heel weinig in haar voordeel pleit....vooral door dat artikel van de ISU. Mijn hoofd zit helemaal vol met vragen

Kan het niet door ´gewone´ bloeddoping komen? Eigen eerder afnomen bloed? Ik dacht dat dat de methode was die voor dat het verboden werd volgens geruchten door oa. J.O. Koss werd gebruikt.
Dat zou verklaren dat er alleen indirect bewijs gevonden is, geen verboden middelen, geen lichaamsvreemde stoffen, alleen vreemde bloedwaarden.

Groenewold is er 'dood- en doodziek' van Van onze Telesportredactie
LAUSANNE - De geruchten circuleerden al langer, maar gisteren maakte de Internationale Schaats Unie met een schriftelijke verklaring bekend dat Claudia Pechstein is betrapt op het gebruik van bloeddoping. De Duitse is met terugwerkende kracht voor twee jaar geschorst tot en met 9 februari 2011 en mist daardoor de komende Olympische Spelen in Vancouver. Pechstein veroverde in haar carrière onder meer negen olympische medailles (waarvan vijf gouden), drie Europese en zes wereldtitels. "Voor mij is ze keihard van haar voetstuk gevallen. Ik heb geen enkel respect meer voor haar. Ik ben perplex, maar vooral woedend", reageert Renate Groenewold op het nieuws rond haar rivale.

De reactie van Groenewold valt goed te begrijpen. Zij won tijdens de Spelen van 2002 in Salt Lake City zilver op de drie kilometer, achter Pechstein. Ook op belangrijke allroundtoernooien eindigde de inmiddels 37-jarige Duitse meer dan eens voor haar, zoals tijdens de EK allround in 2006 toen Groenewold tweede werd en Pechstein andermaal de titel greep. "Ik weet niet hoe lang ze de boel al belazerd heeft, maar mijn gedachten gaan direct terug naar Salt Lake City. Er is niets erger dan olympisch goud te verliezen van iemand die later gepakt wordt. Pechstein heeft niet alleen zichzelf verneukt, maar iedereen om haar heen", beseft de schaatsster van TVM.

Het enige lichtpuntje van de hele affaire, zo geeft Groenewold toe, is dat Pechstein over ruim zeven maanden in Vancouver ontbreekt tijdens wat haar zesde Spelen hadden moeten worden. "Maar daar kan ik nu even niet blij om zijn. Ik ben hier dood- en doodziek van."

Dat zou het percentage nieuwe bloecellen niet verklaren. Stel je hebt 4liter bloed met zeg 2.0% reticulocyten. Nu voeg je 1l eerder afgenomen bloed toe, dat ook 2.0% reticulocyten bevat. Het totaal blijft dan toch 2%?!!! Niks verhoogde waardes.

Nog iets anders: Ik meen mij te herinneren dat een wielrennen zei (bernahrd kohl??) dat hij bij zo'n bloedtransfusie epo moest slikken omdat het anders gedetecteerd kon worden. De wielrenner was uiteindelijk betrapt op dat gebruik van epo, maar de epo waardes op zichzelf zouden niet prestatie bevorderend zijn... Ik begrijp dit verhaal echter niet helemaal en kan het me ook niet meer precies herinneren. Misschien weet iemand het nog?

Toen ik het gister las schrok ik er ook erg van en ik weet niet zo goed wat ik er van moet denken. Als wielrenners tegenwoordig gepakt worden geloof ik niet in hun onschuld. Maar dit is toch wat anders... Misschien is het naief maar ik dacht toch altjid nog dat de schaatssport schoon zou zijn.

Het blijft ook nog een beetje vaag allemaal zo en hoop dat er snel meer duidelijkheid komt. Maar vind het er helaas wel erg op lijken dat ze toch gebruikt heeft.. en dan hoop ik ook dat ze het gaat bekennen

Krizz, snap ik het zo goed?!:

- na een bloedafname maakt een lichaam nieuw bloed aan: Dit geeft een tijdelijke verhoging reticulocyten
- reticulocyten worden ouder, ook als ze bewaard worden buiten het lichaam (kan iemand dat verifiëren)
- na een bepaalde periode na de bloedafname zijn alle bloedwaardes weer normaal
- Als tijdens een moment van normale bloedwaardes het oude afgenomen bloed weer wordt toegedient, dan bevat dit bloed minder reticulocyten dan op het moment van afname, ze zijn immers ouder geworden.
- Daarom moet er een beetje doping worden gebruikt zodat er niet te weinig reticulocyten zijn.

Maargoed, dit staat op zich los van het Pechstein verhaal omdat niet duidelijk is wat ze precies heeft genomen/gedaan.

Ik heb even opgezocht hoe bloeddoping gaat:

Dan zou het dus allemaal zomaar kunnen kloppen. Ze hebben geen stoffen gevonden alleen maar een verhoging van het aantal cellen. Het zou eigenlijk ook wel verklaren waarom Pechstein vooral op grote wetstijden goed presteerde.