Henk Angenent uitgeloot voor Elfstedentocht

Monique zei:
Ik zou zelf de grens leggen bij schaatsers die minstens een EK/WK/OS hebben gereden (bij de langebaanrijders) of A-Marathonrijders zijn (geweest) (bij marathonrijders). Overigens hoeft dat misschien niet eens ten koste van de buurvrouw te gaan, want die groep schaatsprominenten kunnen ze er best bij laten rijden, omdat het relatief toch over een kleine groep gaat, hooguit een paar honderd man. Die kunnen er best bij.
Klik om te vergroten...

Een paar honderd man die kunnen er best bij??? Was het maar waar, dan had het bestuur een paar honderd leden extra kunnen inloten!
Ik ken mensen die al 20 jaar lid zijn, al 35 jaar dromen en niets liever willen dan een elfstedentocht rijden, maar dat nog nooit mochten. Omdat ze in de jaren 80 nog geen 18 jaar waren en in '97 uitgeloot. Ga jij die mensen vertellen dat die niet mogen meedoen omdat ene Gomez uit Spanje die dertig jaar geleden aan een EK meedeed (met tijden die jij en ik fluitend rijden!) hun plekkie bezet???
De wildcards die het bestuur mag uitdelen moeten beperkt blijven tot enkelen. Echte kampioenen of rijders die hoog in de wedstrijd zouden kunnen eindigen (Kramer, Hedrick, De Jong, ...).
 
bantega zei:
Een paar honderd man die kunnen er best bij??? Was het maar waar, dan had het bestuur een paar honderd leden extra kunnen inloten!
Klik om te vergroten...
Dat denk ik echt. Er mogen nu ongeveer 16000 mensen de toertocht rijden? Dan kunnen dat er toch ook 16200 zijn? Daarbij komt dat er altijd mensen die wel zijn ingeloot niet komen opdagen, omdat er plotseling een familieaangelegenheid is, of ze ziek zijn, of ze het toch te koud vinden. Dus al met al zou je dan toch nog rond de 16000 rijders komen.
 
De grens is natuurlijk niet hard, maar nu hebben de mensne in de laatste groep al veel minder kans de eindstreep te halen dan die in de eerste groep (14 uur ipv 18 uur tijd, slechter ijs, langer klunen) Maar als er 200 extra deelnemers mogelijk zouden zijn, vind ik dat leden daar meer recht op het dan voormalige subtoppers. Overigens wordt met no-shows rekening gehouden; ik geloof dat er 20000 startkaarten beschikbaar worden gesteld. Staat me bij dat de vorige keer 16500 mensen meededen.
 
Henk kan nog makkelijk meedoen als hij wilt..
Namelijk als Master 1 wedstrijdje goed rijden in gewest Zuid-Holland en hij heeft recht op een startplaats.


en dat de Friezen wat eigenwijs zijn.. tja dat wisten we al..

Daarom heb ik ooit uit protest (vanwege overtuigt zijn van eigen kunnen) mijn schaatsvaardigheidsverklaring voor dit kluppie laten ondertekenen door Henk en als tweede (de nummer drie) Bert Verduin (die gewoon vast lid is!!!)
Jammergenoeg is mijn vorm dit jaar na anderalf jaar knieblessure abonimabel...en ben ik ook nog eens uitgeloot.
 
Whut's teh problem? Waarom zou de Elfstedenvereniging geen prominenten mogen laten starten die publicitair interessant zijn?
Meedoen aan de Elfstedentocht is geen eerste levensbehoefte ofzo.
Óf je doet mee onder de voorwaarden van De Vereniging, en als die je niet aanstaan doe je toch lekker niet mee? :wink: Als er een Elfstedentocht gehouden wordt weet ik 100% zeker dat er op diezelfde dag nog tientallen andere mooie tochten zijn.
 
bantega zei:
Een paar honderd man die kunnen er best bij??? Was het maar waar, dan had het bestuur een paar honderd leden extra kunnen inloten!
Ik ken mensen die al 20 jaar lid zijn, al 35 jaar dromen en niets liever willen dan een elfstedentocht rijden, maar dat nog nooit mochten. Omdat ze in de jaren 80 nog geen 18 jaar waren en in '97 uitgeloot. Ga jij die mensen vertellen dat die niet mogen meedoen omdat ene Gomez uit Spanje die dertig jaar geleden aan een EK meedeed (met tijden die jij en ik fluitend rijden!) hun plekkie bezet???
De wildcards die het bestuur mag uitdelen moeten beperkt blijven tot enkelen. Echte kampioenen of rijders die hoog in de wedstrijd zouden kunnen eindigen (Kramer, Hedrick, De Jong, ...).
Klik om te vergroten...


Ene Gomez uit Spanje... :mrgreen: Overdrijven is natuurlijk ook een vak. Bij prominenten denk je in eerste instantie aan personen die in de elfstedentocht een grote rol van betekenis hebben gespeeld (podiumplaatsen voldoen wat mij betreft). Ook zou je een uitzondering kunnen maken voor Nederlanders met een olympische medaille in de pocket en Nederlands allround kampioenen.

Kortom, we spreken over een select groepje van minder dan een 50-tal schaatsers. Ik zou het in ieder geval wat bekrompen vinden als dat volgens het bestuur een onmogelijkheid zou zijn.
 
Ik ga mee met Monique, maar zou het anders willen verwoorden. Niet prominenten, want dat klinkt alsof er een commercieele keuze wordt gemaakt, maar 'goede, getrainde schaatsers'. Dat kun je makkelijk met harde regels vaststellen.

- Alle B rijders, goede C rijders, goede veteranen, die zich niet voor de wedstrijd hebben geplaatst
- Langebaanrijders die het afgelopen jaar de 10km onder de 15.00 hebben gereden. Ofzoiets.
- Iedereen die de laatste 5 jaar deel uitgemaakt heeft van het A-peloton, of de laatste 5 jaar een 10 kilometer onder de 14.00 heeft gereden.
Evt zou je nog een kwalificatietijd op Flevonice kunnen invoeren. Of de eerste zoveel van de snelle toertocht op de Weissensee het jaar ervoor. Misschien krijg je wel een groep van ruim 500 man. Maar dan heb je wel 500 goede schaatsers die het hele jaar door meerdere keer per week op schaatsen staan, en die tocht gewoon uit kunnen rijden.

En ja, ik vind dat die (als je dan toch moet kiezen) net iets meer recht hebben dan de buurvrouw die alleen met natuurijs een paar dagen per jaar op schaatsen staat. Of de jongen van 23 die zich bij wijze van grap heeft ingeschreven voor de Elfstedentocht en blij is als hij Sneek haalt.
 
G1ant zei:
En ja, ik vind dat die (als je dan toch moet kiezen) net iets meer recht hebben dan de buurvrouw die alleen met natuurijs een paar dagen per jaar op schaatsen staat. Of de jongen van 23 die zich bij wijze van grap heeft ingeschreven voor de Elfstedentocht en blij is als hij Sneek haalt.
Klik om te vergroten...


Dus jij wil naast de wedstrijd ook een soort b-wedstrijd organiseren? Ik niet. Niet goed genoeg = niet goed genoeg. Verder heeft iedereen, mits ingeschreven, dezelfde rechten. Loten werkt dus prima, mits je een uitzondering maakt voor de mensen die veel voor de sport hebben betekend. Dat laatste vind ik ook een kwestie van fatsoen. Johan Cruijf, Marco van Basten en Willem van Hanegem pleur je immers ook niet het stadion uit als ze zichzelf even op de grasmat vertonen.
 
Ik zou adviseren een snelle tour te doen.
Ook ongeveer 300man..die iets meer speling krijgen qua tijdverlies..dus ook met tijdslimiet en een start 15 min na de wedstrijd.

Maar ook buiten de limiet betekent geen kruisje.
 
Krizz zei:
Henk kan nog makkelijk meedoen als hij wilt..
Namelijk als Master 1 wedstrijdje goed rijden in gewest Zuid-Holland en hij heeft recht op een startplaats.


en dat de Friezen wat eigenwijs zijn.. tja dat wisten we al..

Daarom heb ik ooit uit protest (vanwege overtuigt zijn van eigen kunnen) mijn schaatsvaardigheidsverklaring voor dit kluppie laten ondertekenen door Henk en als tweede (de nummer drie) Bert Verduin (die gewoon vast lid is!!!)
Jammergenoeg is mijn vorm dit jaar na anderalf jaar knieblessure abonimabel...en ben ik ook nog eens uitgeloot.
Klik om te vergroten...

Bij de wedstrijd moet je wel binnen 125% vd winnaarstijd zitten. Dat is niet ontspannen genieten vd sfeer, maar flink doorrammen. Of: gewoon wel lekker genieten en dan maar geen kruisje. Maar goed, we zijn het er allemaal wel over eens dat Angenent zal worden toegelaten. Wel een interessante optie voor Hulzebosch.

Maar wat een vreselijk stoer verhaal om je schaatsvaardigheidsverklaring door deze 2 helden te kunnen laten tekenen!! 8)
 
G1ant zei:
Ik ga mee met Monique, maar zou het anders willen verwoorden. Niet prominenten, want dat klinkt alsof er een commercieele keuze wordt gemaakt, maar 'goede, getrainde schaatsers'. Dat kun je makkelijk met harde regels vaststellen.

- Alle B rijders, goede C rijders, goede veteranen, die zich niet voor de wedstrijd hebben geplaatst
- Langebaanrijders die het afgelopen jaar de 10km onder de 15.00 hebben gereden. Ofzoiets.
- Iedereen die de laatste 5 jaar deel uitgemaakt heeft van het A-peloton, of de laatste 5 jaar een 10 kilometer onder de 14.00 heeft gereden.
Evt zou je nog een kwalificatietijd op Flevonice kunnen invoeren. Of de eerste zoveel van de snelle toertocht op de Weissensee het jaar ervoor. Misschien krijg je wel een groep van ruim 500 man. Maar dan heb je wel 500 goede schaatsers die het hele jaar door meerdere keer per week op schaatsen staan, en die tocht gewoon uit kunnen rijden.
En ja, ik vind dat die (als je dan toch moet kiezen) net iets meer recht hebben dan de buurvrouw die alleen met natuurijs een paar dagen per jaar op schaatsen staat. Of de jongen van 23 die zich bij wijze van grap heeft ingeschreven voor de Elfstedentocht en blij is als hij Sneek haalt.
Klik om te vergroten...

Helemaal goed. Veel beter dan het huidige lotingssysteem. Mensen die een tijd op Flevonice op de 200 km hebben staan of op de Weissensee (met bijvoorbeeld een gedigheidsduur van 10 jaar), zijn bewezen goede en enthousiaste schaatsers.
Die verdienen als loodlid wel een startbewijs, anders dan grappemakers, die voor de lol meeloten en die geen tijd hebben staan op de 200 km. De jongeren die net 18 of 19 zijn en nog geen tijd hebben staan op Flevonice of de Weissensee, omdat ze pas 1 of 2 winters 18 zijn, krijgen van mij het voordeel van de twijfel en mogen dus ook starten.
Dus ipv de helft (9000) laten inloten, gewoon 9000 lootleden met de beste tijden op de 200km op Flevonice en Weissensee +18 en 19jarigen zeker laten starten.
Puntje voor de volgende Elfstedenvergadering Wiebe Wieling!
 
Ok... Dus dan zou ik eerst 200km op Flevonice moeten rijden? Ik weet niet of ik dat zou kunnen, de motivatiefactor en de wilskracht, de ambiance, het publiek, allemaal factoren die dan ontbreken en die ervoor zorgen dat je 200 km kunt rijden (want het is toch een pokke eind!).

En waar zijn de dames in het hele kwalificatieverhaal? Ik heb als meisje sowieso al een nadeel ten opzichte van mannen, dan zou ik m'n best doen op Flevonice en nummertje 9001 worden ofzo. :?
 
Een rit van 200 km (40 rondjes!) op Flevonice lijkt me vrij geestdodend. Bovendien is 200 km echt een uitputtingsslag. Dan zou je beter een iets kortere afstand kunnen gebruiken als kwalifikatie, bv 130 km. Als je die fatsoenlijk kunt rijden dan komt het in de laatste 70 km op wilskracht aan.
 
130 kilometer klinkt al wat realistischer voor mij.
Maar dan nog vind ik het hele kwalificatie-idee van Giant dat uitgaat van alleen mannelijke wedstrijdrijders op zowel langebaan als marathon belachelijk.
 
Ale je meedoet aan de prestatie tochten op Flevonice zul je merken dat het niet geestdodend is maar een leuk opgezet evenement. Genoeg schaatsers waarmee je in een treintje de rondjes kunt doen en soms wacht men ook nog eens op elkaar na iedere ronde of helpt men je als je de man met de hamer tegenkomt. Weet je ook een keer hoe dat voelt. :lol: :lol:
En voordat je het weet heb je die 200km geschaats.
Gewoon een keer doen.. en geheel verzorgd met eten en drinken tijdens deze tocht. :wink:
 
200km op FlevoNice is idd een aanrader (maar inmiddels behoorlijk off topic :roll: ). Uit puur opportunistisch eigenbelang ben ik er wel voor dat iedereen die daar 200km binnen 8.27 uur rijdt, te allen tijde aan de 11steden mag meedoen :|.
 
Schaatsfan86 zei:
Ok... Dus dan zou ik eerst 200km op Flevonice moeten rijden? Ik weet niet of ik dat zou kunnen, de motivatiefactor en de wilskracht, de ambiance, het publiek, allemaal factoren die dan ontbreken en die ervoor zorgen dat je 200 km kunt rijden (want het is toch een pokke eind!).

En waar zijn de dames in het hele kwalificatieverhaal? Ik heb als meisje sowieso al een nadeel ten opzichte van mannen, dan zou ik m'n best doen op Flevonice en nummertje 9001 worden ofzo. :?
Klik om te vergroten...

Sorry, slordig van mij. Vanwege de hormonale verschillen der geslachten, moeten de tijden van vrouwen anders gewogen moeten worden, dus iets meer rijtijd t.o.v. mannen om zich te kwalificeren. Vergelijk de tijden van (Alternatieve) Elfstedenwinnaars en -winnaressen met elkaar en neem dat procentuele verschil mee in de qualificatie van toerrijders/toerrijdsters.
Maar ik moet nog zien of 9000 al een tijd hebben staan op de 200 km op Flevonice of de Weissensee of dat 9000 lootleden daar een tijd gaan neerzetten als het halen binnen 12 uur (of de beste 9000 tijden [vrouwen anders meegewogen]) een startgarantie zou gaan bieden voor lootleden van de Elfstedenvereniging.
 
Waarom wordt dat loten voor een elfstedentocht in dit forum toch steeds gekoppeld aan recente prestaties? Het punt is nou net dat Angenent niet als wedstrijdrijder, maar als toerrijder mee wil doen. Dan zijn, behalve op tijd binnekomen, recente prestaties niet van belang.

In het geval van Angenent lijkt me dat hij prima onder één algemene, eerlijke regel kan vallen: maak iedere winnaar van een elfstedentocht erelid, en ereleden hoeven niet te loten voor de toerrit (zoals Henk Kroes ook al zei bij DWDD). Is qua aantallen prima te behappen (gaat letterlijk over een handvol rijders) en volstrekt verdedigbaar. Hulzebosch heeft dan pech, tenzij je die regel iets uitbreidt (Iedereen die binnen 5 minuten van de winnaar binnenkomt... etc). Maar persoonlijk zou ik zo'n regel juist beperkt houden, pech en frustratie horen nou eenmaal óók bij de tocht. En het argument van promotie is ook niet al te sterk, dan zou je ook Erwin Kroll erelid kunnen maken.

Nou ja, het bestuur ziet maar, eigenlijk betekent iedere 'controverse' gewoon: meer voorpret.
 
Schaatsfan86 zei:
130 kilometer klinkt al wat realistischer voor mij.
Maar dan nog vind ik het hele kwalificatie-idee van Giant dat uitgaat van alleen mannelijke wedstrijdrijders op zowel langebaan als marathon belachelijk.
Klik om te vergroten...

Dat is het ook. Een wedstrijdrijder die niet goed genoeg is, is niet goed genoeg. Dat lijkt mij heel duidelijk. Vervolgens blijft de optie toerrijder over. Als toerrijder heeft iedereen dezelfde rechten. Of het nu de buurvrouw van om de hoek betreft of iemand die regelmatig wedstrijden schaatst zou helemaal niet van belang moeten zijn.

Overigens is 200 kilometer inderdaad een heel eind. Maar buiten wedstrijdrijders die rondrijden in de marge zijn er massa's mensen met een aardige conditie. Ook dat lijkt mij een heel duidelijk gegeven.
 
In principe voldoet de huidige regeling daar ook al aan. Wil iemand lid worden, dan dient hij een verklaring te krijgen van twee leden. Iemand die op een olijke vrijdagavond in de kroeg bedenkt dat hij ook wel even die elfsteden zal rijden, zou dus geen lid kunnen worden. Als de leden zich aan de regels houden :wink:
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top